Pilns atšifrējums: New York Times žurnāliste Morīna Douda par Pivot
Davs pievienojas Kara Swisher jaunākajā sērijā, sēžot vietā Rakurss regulārais līdzsaimnieks Skots Gelovejs.
Šis stāsts ir daļa no stāstu grupas ar nosaukumu 
Atklājot un izskaidrojot, kā mainās mūsu digitālā pasaule — un mainot mūs.
Par jaunāko sēriju Rakurss , Pārkodēt Karai Šveišerei pievienojās viesa līdzstrādniece, New York Times apskatniece Morīna Douda. Viņi runāja par Aleksandrijas Okasio-Kortesas uzplaukumu, gaidāmo HBO dokumentālo filmu par Maiklu Džeksonu. Pametot Neverlandi , Džusijas Smoletas iespējamā mānīšana — un arī tas, kāpēc Davu arvien vairāk satrauc Silīcija ielejas spēks.
Šī ir cilvēku grupa, kas domā, ka viņi ir dievi, kas rada cilvēkus, Visumus un lietas, un, iespējams, slepkavas robotus, viņa sacīja. Zināt, savā ziņā daudzi no viņiem ir kā mazi zēni... viņi runā par raķetēm uz Marsu un ātrām automašīnām, ziniet, par visām šīm pārsteidzošajām lietām, bet citos veidos viņi ir mūsu kungi. Lai gan, kā saka Barijs Dillers, patiesībā AI ir valdnieks, nevis šie puiši. Viņi ir vecmātes virskungam.
Taču viņa nav vienīgā, kas uz tehnoloģiju nozari raugās ar piesardzīgu aci. Atsaucoties uz Amazon neseno atkāpšanos no plānotās galvenās mītnes Ņujorkā, Davs sacīja, ka tehnoloģiju līderi, piemēram, Amazon izpilddirektors Džefs Bezoss, tagad tiek pakļauti stingrākai sabiedrības kontrolei.
Bezoss varēja uzvesties vienā veidā, bet tagad viņš pārstāv visu augstprātību un nežēlību, ko cilvēki tagad ir sākuši asociēt ar Bezosu un Cukerbergu un tamlīdzīgiem cilvēkiem, viņa sacīja.
Jūs varat klausīties Pagriezieties kopā ar Kara Swisher un Scott Galovway visur, kur saņemat aplādes, tostarp Apple aplādes , Spotify , Google aplādes , Pocket Casts un Apmācies .
Zemāk mēs esam kopīgojuši pilnu Karas sarunas ar Morīnu stenogrammu.
Kara Swisher: Sveiki visiem, tas ir Rakurss no Vox Media Podcast tīkla. Es esmu Kara Swisher. Šonedēļ Skots ir izbraucis uz kādu valsti, es nezinu, kur viņš atrodas, bet mana draudzene un žurnāliste Morīna Douda no New York Times šodien ieiet pie mikrofona. Viņa ir no Vašingtonas. Mēs raidām no Vašingtonas.
Morīna, laipni lūdzam Rakurss .
Morēna Dauda: Paldies, Kara.
Paldies, ka to izdarījāt. Tagad jums ir vispārējs priekšstats par to, kas... Jums ir jābūt Skotam, bet, lūdzu, esiet tūkstoš reižu mazāk nepatīkams. Tas būtu lieliski.
Nu, mans vienīgais noteikums dzīvē ir darīt visu, ko Kara man liek, tāpēc...
Labi, tas ir lielisks noteikums. Es domāju, ka ikvienam vajadzētu ievērot šo noteikumu. Jebkurā gadījumā mēs runāsim par daudzām ziņām un tamlīdzīgām lietām. Lai cilvēki zinātu, kas jūs esat, bet paskaidrojiet, kas ir Morīna Dauda. Viņa ir slavena žurnāliste.
Man ir sleja Times, un man ir arī funkcija sadaļā Stils, kurā es intervēju cilvēkus, dažreiz no Silīcija ielejas.
Jūs esat paveicis lieliski... jūsu Pītera Tīla intervija bija tik episka.
Es izdarīju Tīlu, Beriju Dilleru, Sūzenu Fauleru un 23andMe...
Anna Vojcicki.
Anna Vojcicki. Un runāja ar savu māti, kas ir darbs.
Estere Vojcicki. Viņa ir. Viņai nāk klajā jauna grāmata.
Jā, kā audzināt bērnus.
Ak, viņa būs podkāstā.
Taisnība.
Viņai ir daži brīnišķīgi bērni.
Viņa ir lieliska. Džerons Lanjē.
Jā, Džerons Lanjē. Jā, ar viņa grāmatu par sociālajiem medijiem. Jums patīk tehnoloģijas, vai arī jūs tās ļoti interesē, vai ne?
Jā. Mani tas aizrauj tādā veidā kā Mērija Šellija.
Izskaidro, lūdzu.
Ka šī ir cilvēku grupa, kas domā, ka viņi rada, jūs zināt, viņi ir dievi, kas rada cilvēkus un Visumus un lietas, un, iespējams, slepkavas robotus. Ziniet, savā ziņā daudzi no viņiem ir kā mazi zēni. Jūs iztēlojaties, kā viņi satiekas Palo Alto dzīvoklī, kur atrodas Sergejs Brins, vai arī tas ir tikai Lerijs Peidžs un Īlons?
es nezinu. Tas ir viņi visi, visi kopā.
Jā, un viņi runā par raķetēm uz Marsu un ātriem automobiļiem, ziniet, par visām šīm pārsteidzošajām lietām, bet citos veidos viņi ir mūsu kungi. Lai gan, kā saka Barijs Dillers, patiesībā AI ir valdnieks, nevis šie puiši. Viņi ir vecmātes virskungam.
Jā. Kad jūs apmeklējat viņus, kā viņi atšķiras ar Vašingtonas cilvēkiem? Tāpēc, ka jūs savā ziņā esat iegrimis šajā, vai ne?
Tieši tāpēc man patīk runāt ar zinātniekiem un inženieriem, jo jūs uzdodat viņiem jautājumu, un viņi jums sniedz atbildi un stāsta patiesību. Vašingtonā acīmredzot ir otrādi. Intensīvāk tagad Trampa laikmetā. Bieži vien ir grūti iegūt tiešu atbildi no politiķa.
Jums patīk ar viņiem tikties vai viņus redzēt.
Jā. Viņi domā tik atšķirīgi, un viņi atbild uz jautājumiem tik atšķirīgi. Kad atrodaties Silīcija ielejā, jūs saprotat, ka Vašingtonas iedzīvotāji domā, ka Visums griežas ap viņiem, taču viņi ir maldījušies.
Pareizi, un ap ko griežas Visums?
Nu, es domāju, ka šobrīd tas griežas ap Silīcija ieleju.
Joprojām. Un vai jūs domājat, ka Vašingtona šoreiz tos atkal iegūs ar regulējumu, vai tas ir kā liels ...?
es nezinu. Tikai pēdējo pāris gadu laikā tas, kā mēs domājam par Silīcija ieleju, ir kļuvis tik tumšs. Šerila Sandberga un pārējie ir atzinuši, ka nezina, kā kontrolēt savus briesmoņus, bet ziniet, Kongress tik tikko prot runāt valodā, tāpēc es nezinu. Tas acīmredzot mainīsies ar tādiem cilvēkiem kā AOC, kurš pilnīgi brīvi pārvalda sociālos medijus.
Jā viņa ir. Viņa ir, absolūti. Kāds ir Vašingtonas štats šobrīd? Tad mēs nonāksim pie lielajiem stāstu sadalījumiem. Kas ir valsts? Jūs esat bijis diezgan stingrs pret Trampa administrāciju. Tagad tas it kā pāriet uz Muelleru. Kā jūs jūtaties šobrīd, pēc diviem, trim gadiem?
Es teiktu, ka valsts ir satracināta.
Joprojām?
Jaunākais ir tas, ka Muellera ziņojums varētu iznākt nākamnedēļ, tāpēc visi ir pilnībā satracināti. Varētu būt, ka Muellera ziņojums ir ļoti vīlies liberāļiem, kuri tajā ir tik daudz ieguldījuši. Tas var nebūt viss, uz ko viņi cer un sapņo. Viņi, iespējams, nespēs impīčmentēt Trampu.
Taisnība. Kādas ir sajūtas ap šo daudzu gadu Trampa administrāciju, kas būtībā šķiet viena lieta pēc nākamās.
Nu, ziniet, šķiet smieklīgi lietot vārdus Tramps un Dikenss vienā teikumā.
Nu, mēs bijām pie Mary Shelley, tāpēc turpiniet.
Trampam ir neticams talants cliffhangers. Mūsu sadaļā Times apskata sadaļā viņi mēģina kartēt, vai nav Trampa noguruma. Es vienkārši pilnībā ticu Donaldam Trampam, ka, ja Tramps sāks nogurt, viņš izdarīs kaut ko tik pašiznīcinošu un traku, ka piesaistīs mūsu uzmanību. Esmu pārliecināts, ka šodien Baltajā namā viņš ir pilnīgi dusmīgs, jo Maikls Koens atlika savu liecību pietiekami ilgi, lai tā notiktu tajā pašā dienā, kad viņš būs Vjetnamā, cenšoties iegūt Nobela Miera prēmiju. Koens runās par porno modelēm.
Par Trampu.
Playboy modeļi un porno zvaigznes.
Taisnība. Tie jātur atsevišķi. Kas ir porno modele, Morīna?
es nezinu.
Tas ir darbs.
Tas ir labs jautājums.
Mēs šeit, Pivot, nespriežam, lai jūs zinātu.
Nē. Būs sadalīts ekrāns, kas...
Padarīt viņu traku.
Tā ir būtība tam, kas viņu padara traku, jā.
Viss kārtībā. Pāriesim pie dažiem stāstiem. Šonedēļ, runājot par trakajām lietām Vašingtonā, jūs zināt, ka kabeļtīkli ir likuši mums visiem visu laiku justies šausmīgi. CNN nolīga Sāru Isguru, viņa ir bijusī Trampa palīdze, viņa strādāja Džefā Sešionsā kā jaunā politiskā redaktore, lai palīdzētu nodrošināt 2020. gada vēlēšanu atspoguļojumu. Viņa bija Džefa Sesionsa Tieslietu departamenta pārstāve un vecākā padomniece. Iepriekš viņa bija Kārlijas Fiorinas kampaņas vadītāja vietniece par viņas šausmīgi neveiksmīgo prezidenta kandidatūru. Viņai nav nekādas žurnālistikas pieredzes, ko mēs varētu saprast. Ko Tu domā par šo? Ko jūs domājat, ka viņi tur cenšas darīt?
Nu, es domāju, ka viņa pārdeva sevi CNN un MSNBC kā cilvēku, kas varētu palīdzēt, kam bija dziļas zināšanas par Muellera ziņojumu. Tas jau ir atmaksājies, jo CNN pārtrauca stāstu par Muellera ziņojumu, iespējams, nākamnedēļ. Kopumā es neticu pieņemt darbā cilvēkus, kuri ir nopelnījuši iztiku, jūs izmetot.
Ko viņa izdarīja. Viņa to nosauca par Clinton News Network.
Pareizi, un es arī neticu politisko darbinieku algošanai par žurnālistiem.
Jā, tad kāpēc tas notiek? Es domāju, tas ir kā pa visu kabeli.
Nu, ziniet, ja neskaita šo sievieti, mēs esam laikmetā, kad tie paši cilvēki, kuri pārdeva Sāru Peilinu un Irākas karu, ir liberāli MSNBC varoņi.
Taisnība. Nikola.
Viņa ir mazākā no tā.
Jā, viņi visi ir. Mēs visi tagad viņus uzmundrinām, jo viņi nav briesmīgi.
Taisnība. Liberāļi bija tik šokēti, kad Stīvs Šmits paņēma 2 miljonus dolāru vai ko citu, lai strādātu pie Hovarda Šulca, it kā viņš būtu kāds tīrs liberālis tikai tāpēc, ka ienīst Trampu.
Jā, to teica mans draugs. Tev nekad nav bijis patīkami...
Visi mazgā sevi Trampa asinīs.
Jā. Taisnība. Ko tas dara? Ko tas dara ar kabeli? Kā jūs uz to raugāties, kad viņi to dara? Vai tam ir nozīme? Vai arī tas ir tikai cirks, vienkārši smieklīgs cirks?
Ak, ka viņa...
Jā, ka viņa gatavojas vadīt politisku atspoguļojumu vai kaut ko citu.
Esmu pārliecināts, ka 2016. gadā viņi to darīs tā, kā mēs visi palaidām garām Trampu…
Atdzimšana, jā.
Es nē, un, iespējams, jūs to nedarījāt, jo mums ir ģimenes locekļi, kas balsoja.
Jā mēs daram. Mēs darām. Tu un es zinām. Jā.
Mēs zinām, bet varbūt viņu attieksme būs tāda, ka mums ir jābūt daudzveidīgākiem uzskatiem. Laikā, kad visi šie žurnālisti tiek atlaisti, kāpēc mēs pieņemam darbā politiskus darbiniekus, kas izmet žurnālistus?
Jā, patiesi. Tā ir lieta, un es domāju, ka viņi varētu mēģināt traucēt Trampa nosaukšanu par viltus ziņām, bet es domāju, ka viņš turpinās to darīt, jo tā ir daļa no cirka, vai ne?
Šeit ir viens interesants nieciņš. Es runāju ar Stīvu Banonu, un viņš teica, ka...
Es tikko runāju ar Stīvu. Kā tu biji kafejnīcā? Ak, tu varētu būt.
Nu, jūs droši vien to zināt, bet viņš teica, ka Fox nav Trampa iecienītākais tīkls, ka CNN ir. Jūs zināt.
Viņš mīl viņam kādu donu citronu.
Nu, jo jā.
Teicu tev.
Slepus, jā, jo viņam ir jāpievērš lielāka uzmanība. Viņš to savā ziņā uztver nopietnāk, jo tas nav slam dunk.
Tas pats ir ar New York Times.
Taisnība. Ak, viņš ir pilnīgi ...
Tagad jūsu izdevējiem bija patiešām pārsteidzošs paziņojums.
Jā. Es teiktu, ka tā ir uzvara, lai gan man šķiet, ka tā ir sava veida...
Jā, mēs pie tā tiksim, bet viņam patīk New York Times, vai ne?
Jā. Viņš ir apsēsts ar New York Times, tāpat kā Bušs vecākais, jo viņa tēvs uzauga kopā ar tēvu, kas to lasīja, un arī Tramps. Ziniet, viņš mums piezvanīja pēc ievēlēšanas. Mēs bijām pirmais zvans.
Taisnība.
Viņš pienāca klāt un teica, ka mēs esam kroņa dārgakmens.
Tu biji tajā sanāksmē?
Mm-hmm.
Un?
Mēs bijām žurnālistikas kroņa dārgakmens. Viņš vienkārši mūs mīlēja. Viņš ir apsēsts ar Megiju Hābermani, un es domāju, ka viņš ir...
Un jūs arī, es domāju, vai ne?
Nu, jūs zināt, viņš pārtrauca ar mani runāt, kad iznāca mana grāmata un es to reklamēju. Tas bija smieklīgi, es piedalījos Smerconish šovā, reklamējot savu grāmatu, un, šķiet, es par viņu teicu kaut ko negatīvu, un viņš sāka čivināt, ka esmu neprātīgs, neirotisks apreibinātājs. Jocīgākais ir tas, ka es domāju: kurš sestdienas rītā ir augšā pulksten 9:00 un skatās CNN? Tad tas bija viņš, viņš bija vienīgais.
Labi. Neprātīgs, neirotisks apreibinātājs.
Jā.
Vai jums ir kāds īpašs segvārds?
Viņš man nav devis segvārdu.
Vai vēlaties, lai jums tāds būtu?
Pēc Krisa Kristija domām, ja viņš jums nedod segvārdu, piemēram, Nensijai, tas nozīmē, ka viņš jūs ciena.
ES redzu.
Viņš tevi izmet miskastē, bet tur kaut kas kavējas...
Kāds būtu tavs segvārds?
[Džordžs] V. [Bušs] mani sauca par Kobru.
Kobra. Labi.
Jā, bet nē, Tramps man to nav devis.
Nē. Tu viņu pazini diezgan labi, vai ne? Tu nereti ar viņu runāji.
Jā. Es ar viņu runāju 30 gadus.
Jā.
Es ar viņu runāju 1987. gadā, kad Mihails Gorbačovs pirmo reizi ieradās Amerikā. Viņš tikās ar Ņujorkas uzņēmējiem, un es piezvanīju Trampam, pirms viņš tikās ar viņu. Viņš teica: mums jābūt ļoti uzmanīgiem. Mums ir jābūt patiesi skeptiskiem pret Padomju Savienību. Mēs nevaram viņus aizraut.
Taisnība.
Tad es viņam piezvanīju pēc tikšanās, un man šķiet, ka es viņus mīlu. Viņi ir pārsteidzoši. Viņi man lūdza uzcelt Trampa torni Maskavā. Krievi tik ātri viņam uzgāja. Tas bija viens kompliments, un viņiem viņš bija.
Jā, tas arī viss. Vai jūs domājat, ka jūs viņu atgūtu, ja izteiktu viņam komplimentu?
Jā. Džereds man to teica. Džareds Kušners teica, ja es ievietošu divus skaistus tvītus un jauku kolonnu vai vienu jauku tvītu un divas skaistas kolonnas vai kaut ko citu, viņš varētu ar mani runāt vēlreiz.
Ak mans Dievs. Mans Dievs.
Otra lieta, par ko jūs nesen rakstījāt, es domāju, ka es pāriešu no Trampa uz citu Trampa ienaidnieku — Džefu Bezosu, kuram pieder Washington Post, bet vēl svarīgāk viņš ir Amazon izpilddirektors un dibinātājs. Jūs rakstījāt par HQ2 bojāeju un AOC un Bernie Sanders izstumšanu. Jums tas bija lieliski, runājiet par to.
Es domāju, ka mēs nevaram aplūkot nevienu ziņu sižetu, neredzot notikušā fonu, mūsu skatījuma uz Silīcija ieleju aptumšošanu un arī to, ka neviens netiek sodīts finanšu krīzes laikā. Šīs lielās lietas, kas notika valstī, inficē visu, vēlēšanas, stāstus. Bezoss varēja uzvesties vienā veidā, bet tagad viņš pārstāv visu augstprātību un nežēlību, ko cilvēki tagad ir sākuši asociēt ar Bezosu un Cukerbergu un tamlīdzīgiem cilvēkiem.
Tāpēc tas viens brīdis, kad viņš iestājās pret National Enquirer, bija viņa īstais... Arī tas, kā viņš rīkojās ar pastu, ir sava veida varonīgi mirkļi, bet kopumā viņš ir daļa no Silīcija ielejas problēmas. Tikai viņa attieksme.
Vai jūs bijāt pārsteigts, ka viņš izvilka no turienes? Ko, jūsuprāt, tas pārstāv?
Nē. Jo viņi joprojām uzskata, ka Ņujorkai paveicās, ka viņiem bija Ņujorka, nevis viņiem paveicās ar Ņujorku.
Taisnība. Un vai jūs esat pārsteigts, ka Ņujorka tik smagi atgrūsta?
Nu, tā nebija visa Ņujorka.
Taisnība. Tā bija daļa no Ņujorkas.
Manā zaudētāju sarakstā ir de Blasio un Kuomo.
Ak, tā ir taisnība. Mēs to nonāksim pēc sekundes, bet kur tas iet? Vai jūs domājat, ka tam būs pretreakcija, ja tās netiks nogādātas?
Es domāju, ka kādam vajadzēja atstumties. Daļa no tā bija arī viņa... Amazon neziņa par situāciju arodbiedrībās Ņujorkā.
Un viss pārējais. Un citas lietas. Neko nelabojot. Tikko ienāk.
Taisnība. Es domāju, ka Džefam Bezosam par National Enquirer pozitīvās publicitātes papēžiem būtu bijis ļoti labi, ja viņš tā vietā, lai vienkārši… izstātos, būtu ticies ar mūsu…
Uzmanīgi.
Jā, pareizi. Viņš bija ticies ar mūsu karalieni AOC un mēģināja piedāvāt dažus atalgojumus, lai tas izdotos, vai atdot daļu naudas.
Viņš to nevar izdarīt.
Jā. Viņš to nevar izdarīt.
Ko jūs domājat par to, kā viņa to ieguva? Viņa bija viena no daudzajām personām, kas pret to vērsās, taču viņa vienmēr ir visizcilākā.
Visi puiši manā birojā izbola acis, kad parādās viņas vārds, bet man viņai ir īsts mīksts punkts, jo esmu skatījies ...
Viņa bija bārmene, kad Amazon runāja par došanos uz turieni, par ko pirmo reizi tika paziņots par šo lietu, kas ir patiešām interesanti.
Man patīk viņas trajektorija, taču es arī tikai gadu desmitiem ilgi vēroju, kamēr demokrāti... Demokrāti bija pārāk nobijušies, lai pat sauktu sevi par liberāļiem. Viņi vienmēr ir bijuši, S&M valodā runājot, viņi vienmēr ir bijuši pakļāvīgi. Viņiem ir.
Protams.
Tāpēc man patīk viņas niknā attieksme pret mani. Man tas vienkārši patīk. Es domāju, ja viņa var iemācīties ceļu Vašingtonā un iegūt lietas, nevis atrasties lidmašīnās un govīs.
Jā, jā, jā.
Es viņu intervēju. Es vienkārši domāju, ka viņa ir lieliska. Viņa nav ideāla, bet viņai ir cīņa. Pat Hilarija Klintone, ja Hilarija Klintone kaut nedaudz cīnījās debatēs ar Trampu, kad viņš slēpās viņai aiz muguras. Ja viņa būtu pagriezusies un teikusi: Ej ārā no mana rāmja.
Es viņai par to jautāju intervijā, un viņa teica, ka viņai vajadzēja kaut ko pateikt.
Jā. Tas ir tas...
Viņa jutās tā, it kā viņai uzbruktu, ja viņa teiktu: Tu rāpojošs cilvēks.
Nu, tāpēc viņai vienmēr bija cīpslas. Viņa vienmēr pārāk domāja un pārāk laboja.
Tu neesi viņas mīļākā, kā es atceros.
Nu...
Jūs esat bijis stingrs pret viņu.
Nu, šī ir vēl viena lieta, kas mani mulsina par demokrātiem, viņi vienkārši vēlas, lai jūs cenzētu un nerunātu par demokrātu trūkumiem un runātu tikai par republikāņu trūkumiem, bet jūs varat redzēt, ko viņi dara nepareizi, un visi cits var redzēt. Tāpēc būtu labāk, ja viņi varētu vienkārši izlasīt sleju un veikt labojumus.
Veiciet labojumu.
Jā.
Tātad pēdējais jautājums šajā jomā, tāpēc šķiet, ka katru stundu ir kāds prezidenta kandidāts, cits. Kā jūs domājat par to visu dažādajām izlaišanas iespējām?
Jā. Kādā brīdī Obamas padomnieks man teica, ka Obama jau ir runājis ar 46 cilvēkiem, un tas notika pirms pieciem mēnešiem.
Taisnība.
Es kandidēju uz prezidentu, Morīna.
Nu es balsotu par tevi.
Jā. Kurš, jūsuprāt, ir paveicis labu darbu izlaišanas laikā?
Manuprāt, Eimija Klobučara šķiet ļoti pievilcīga, taču, manuprāt, šāda lietu izmešana darbiniekiem ir ļoti problemātiska, jo vairāk tāpēc, ka viņa šķiet tik pievilcīga. Tas ir līdzīgi kā Kur ir ka nāk no?
Pareizi, pareizi, pareizi. Nevienam nepatīk dāma, kas mētājas.
Jā. Un es mīlu visu Kamalu Herisu un Villiju Braunu. Villijs Brauns turpina rakstīt slejas par to, kā viņiem bija šis romāns, un viņš palīdzēja viņai iegūt darbu, bet ko tad. Viņš palīdzēja Nensijai Pelosi. Tas ir jocīgi...
Sievietēm skrien ir viss līmenis ...
Pavisam cita lieta.
Cita lieta. Tātad, kā jums patika... Kuram vēl? Vai tā bija Elizabete Vorena? Kas tas bija šajā nedēļas nogalē, vai tas bija Bernijs Sanderss?
Nu, Bernijs Sanderss, jā.
Pareizi. Bernijs Sanderss.
Es domāju, ka esmu viens no tiem, kurš domā, ka Bernijs Sanderss un Baidens pagājušajā reizē paveica savu labāko sitienu. Es varētu kļūdīties, bet man vienkārši šķiet, ka kādā brīdī jums ir jāvirzās tālāk un jāiegūst jauna vadība.
Manuprāt, tas izklausās pēc Morēnas Davas kolonnas.
Man vajag vienu.
Tev vajag vienu. Kad jums tas ir jāsaņem?
Rīt vakarā 7:30.
Mēs esam šeit kopā ar Morīnu Davu. Laipni lūdzam uzvaru un neveiksmju segmentā Rakurss , kurā mēs varam izsaukt visus cilvēkus, kuri sajauc lietas, un izcelt dažus cilvēkus, kuri to dara pareizi. Tāpēc mēs veiksim virkni uzvaru un neveiksmju.
Es gatavojos sākt. Es izdarīšu neveiksmi. Manam mīļākajam cilvēkam Takeram Takijam Karlsonam, tā saucu viņu, ir noplūdusi lente — ne tāda, tas būtu šausmīgi — zvanot Ratgeram Bregmanam, kurš ir vēsturnieks, kurš bija uz skatuves Davosā un izsauca miljardierus un ieteica mums. vajadzētu runāt par izvairīšanos no nodokļu maksāšanas, debīliķi, lai gan izskatījās, ka Ratgers Bregmans bija ļoti gudrs. Viņš viņu sauca arī par daudzām citām lietām. Un līnija, kas, manuprāt, bija patiešām pārsteidzoša, bija Ratgera Bregmena zvanīšana Takeram Karlsonam, Tukijam, miljonāram, kurš strādā miljardieru labā un gluži kā dara savu solījumu un nerunā par to, ka bagātie ir pārāk bagāti.
Tas ir liels solis, šī bagātības ideja. Tas skars Silīcija ielejas cilvēkus. Visādi cilvēki, turīgie ir pārāk bagāti un apliek viņus ar nodokļiem. AOC ir viens, Elizabete Vorena. Es tikko par to runāju ar viņas padomdevējiem. Kā tu uz to skaties?
Es atkal skatos uz to plašākā kontekstā, kad Obamas administrācija nesoda nevienu no baņķieriem.
Tas ir godīgs punkts.
Es domāju, ka viss izriet no šīm dusmām, kuras netika pareizi atrisinātas.
Pareizi, pareizi. Vai jūs domājat, ka tam ir kājas? Tā kā šo priekšlikumu ir tik daudz.
Jā, es domāju, jo vai tagad demokrātu vairākums neuzskata, ka tas ir pareizi, 70 procentu nodoklis?
Daudz cilvēku, daudz vairāk cilvēku, nekā jūs domājat. To teica Rutgers Bregmans. Vairāk cilvēku, nekā jūs domājat.
Nu, viņi to atnesa sev, būdami cūkas.
Es vienmēr saku, viņi ir tik nabadzīgi, viņiem ir tikai nauda. Viss kārtībā. Jūsu neveiksme?
Mana neveiksme. Paskatīsimies. Es pierakstīju daudzas no tām. Es jums iedevu dalītā ekrāna vienu.
OK labi.
Un arī es domāju, ka Cuomo un de Blasio bija neveiksmīgi, jo viņi nevarēja prezentēt ... Viņi nevarēja ne apspriest šo lietu, ne pasniegt šo lietu tādā veidā, kas varētu ... vai saglabāt šo lietu.
Taisnība.
Tādā veidā, kas varētu likt tam darboties.
Taisnība.
Jo dažos veidos būtu bijis jauki, ja visi tie novatori būtu Ņujorkā, ja tas būtu pareizi izdarīts. Un ak, es jums teicu, ka domāju, ka Trampam ir neveiksme, kad viņš runā par presi un vēršas pret AG Sulzberger kā tautas ienaidnieku, jo katru reizi, kad viņš to dara, mūsu digitālo abonementu skaits pieaug.
Kas ir labi.
Un acīmredzot Džusija Smoleta ir neveiksmīga.
Runājiet par to.
Jo, ja jūs gatavojaties iestudēt homofobisku un rasistisku uzbrukumu, es domāju, ka jums nevajadzētu to darīt ar ekstras no savas izrādes.
Nē.
Taču tas var būt arī plašsaziņas līdzekļu neveiksme. Policija tikko rīkoja preses konferenci, kurā pārmeta medijus, jo mēs visi tik ļoti vēlamies noticēt pret Trampu vērstajām sižeta līnijām, un mums ir jābūt uzmanīgiem arī Kovingtonā [katoļu].
Vai atceraties ilgu laiku... Šis ir pusaudzis, kurš... par to iesūdz tiesā Washington Post. Es neesmu pārliecināts, kāpēc viņi izvēlējās Washington Post īpaši pār citiem, bet šī doma izdarīt pārsteidzīgus secinājumus. Jā, es pati biju vainīga.
Bet, skatoties šo preses konferenci, es domāju, ka viņš to darīja tāpēc, ka viņš gribēja lielāku algu. Tāpēc būtu bijis labāk, ja viņš vienkārši lasītu Pieliecies un ņēma vērā Šerilas Sandbergas padomu. Veids, kā iegūt lielāku algu, ir uzsmaidīt priekšniekam algu sarunu laikā.
Viņš tagad nesaņems nekādu algu. Viņam nebūs algas. Viņš noteikti ir neveiksmīgs. Tas ir nomācoši, jo problēmas ar krāsainiem cilvēkiem un gejiem šajā valstī ir ļoti nopietnas. Tātad, lai to izmantotu un pēc tam pievienotu Trampa lietai, bija vienkārši... Es pat nevaru iedomāties kādu, kurš varētu iedomāties kaut ko līdzīgu darīt. Varētu par to jokot...
Tā, impērija , balstīts uz Karalis Līrs , un mūsdienās ir daudz salīdzinājumu ar Trampu un Karalis Līrs . Vētrā gaudot uz mēnesi.
Tas ir tik izglītots, Morīna. Mums ir Šellija, Dikens. Jūs ienesat... Mēs ievedam Šekspīru.
Manuprāt, uzvarēja šīs dokumentālās filmas par R. Kelliju un Maiklu Džeksonu.
Ak, pareizi. Un jaunais Alex Gibney par Theranos.
Tieši tā, tas iznāk. Tas ir pēc pāris nedēļām.
Tas ir HBO.
Tas ir HBO.
Taisnība.
Ir vairāki no tiem. Ko jūs domājat par šiem? Viņi visi stāsta par notikušo. Manuprāt, to sauc par Džeksonu Pametot Neverlandi . Kā tu uz šiem skaties?
Tas ir interesanti, jo mana draudzene Morīna Oreka stāstīja dažus revolucionārus stāstus par Maiklu Džeksonu.
Viņa to darīja. Vanity Fair.
Vanity Fair pirms 20 gadiem. Un viņa toreiz man stāstīja par Maikla Džeksona fanu ļauno reakciju, un viņa teica, ka nākamajā dienā tā būs sliktāka, jo tie no Eiropas nosvērās, jūs patiešām esat nokļuvuši nepatikšanās, un es vienkārši domāju, kad rakstīju. par to pagājušajā nedēļas nogalē...
Pastāstiet viņiem, ko teicāt, un tas, manuprāt, bija lieliski.
Nu, es tikko rakstīju par dokumentālo filmu un šiem diviem bērniem, vienam bija 7, bet otram 8 vai 9, kad viņš sāka viņus ļaunprātīgi izmantot. Tagad viņiem ir 40 gadi, un, kad viņiem bija savi dēli un viņu dēli sasniedz šo vecumu, viņiem ir spēcīgi traumas simptomi, un viņi vienkārši jutās tā, it kā viņi vairs nevarētu noslēpt noslēpumu, lai gan viņi bija viņu atbalstījuši. liecībā.
Viņiem bija ...
Palīdzēja viņu dabūt nost.
Es atceros, kad tas notika.
Bet tāpēc, ka... Man tas bija interesanti: viņi bija viņā iemīlējušies. Viņš lika viņiem iemīlēties viņā un arī viņu mātēm.
Jā. Mātes daļa bija tikai ...
Un mātes ir tik biedējošas, jo joprojām ir bijībā pret viņu. Viņi stāsta par to, kā viņi ieguva limuzīnus un kredītkartes, automašīnas, mājas un Neverland, un viena māte stāsta par šampanieti, vīnu un vīna pagrabu Neverlandē un to, cik tas bija lieliski. Jūs vienkārši raustaties, jo viena māte ļoti lepojas ar sevi, jo Maikls Džeksons teica: vienkārši atstājiet savu dēlu šeit uz gadu — jo viņam uz gadu būtu viens bērns un tad viņš pārceltos pie cita, un māte teica: Nē, es viņu nepametīšu. Es padalīšos ar viņu. Tā bija viņas ideja stāties pretī Maiklam Džeksonam.
Kas ir pārsteidzošs. Tas ir pārsteidzoši, ka tas turpinājās.
Tas ir pārsteidzošs, un tā ir sava veida sāga par to, kā slavenības deformē spriedumus un no OV līdz Bilam Kosbijam un jebko. Cilvēki, kas ir slaveni, var tikt galā ar lietām.
Vai jūs domājat, ka tā vairs ir taisnība? Šī R. Kellija lieta iznāca, lai gan viņš joprojām darbojas. Viņš joprojām nav ieslodzīts.
Jā. Es domāju, ka tā joprojām ir taisnība. Maikls Džeksons bija tāda līmeņa zvaigzne, kādu mēs vairs reti redzam. Holivudā vairs nav tik daudz zvaigžņu, tāpēc tas bija daudz intensīvāks, bet jā, es domāju, ka slavenības turpina deformēties.
Lai deformētu cilvēkus.
Spriedums, jā.
Vai tu iedomājies, ka tam visam #MeToo būs rezonanse? The Times bija viens no papīriem, kas patiešām pamudināja. Ronans Farovs to izdarīja kāds cits.
Jā. Es domāju, ka tas noteikti radīja daudz rāpošanas, bet es nedomāju, ka Holivudā kaut kas mainīsies, kamēr mums nebūs vairāk nekā 1 procents sieviešu režisoru 100 ienesīgāko filmu skaitā.
Par kuru jūs esat rakstījis.
Un kinematogrāfisti. Es domāju, kamēr šī statistika paliek nemainīga, tā ir ļoti līdzīga Saūda Arābijai vai katoļu baznīcai. Ja jums ir sabiedrība, kas sistemātiski izslēdz sieviešu sirdis un smadzenes, jums būs slima, deformēta sabiedrība.
Taisnība. Katoļu baznīca šonedēļ. Visas šīs lietas.
Jā. Arī Silīcija ieleja.
Jā. Ak, labdien. Jā. Tieši tā. Tev taču ir izkropļota lieta.
Kad jūs domājat par šīm kultūrām, kur ir pārmaiņu punkts no jūsu perspektīvas? Kur jūs iedomājaties, ka tas pārvietojas? Tā kā Vašingtona bija tāda, un tagad tas ir daudz vairāk ... Ir daudz vairāk sieviešu ... Tagad mums ir Nensija Pelosi.
Tomēr tas prasīja ilgu laiku.
Jā jā.
Tas prasīja traki ilgu laiku. Es nezinu, es domāju, ka Pelosi ir interesanta simboliskā figūra, jo, kad mēs redzam viņas spēku tik niknā un efektīvā veidā, un tas ir tas, ko es teicu par AOC, es domāju. tas ir kas patiešām mainīs dinamiku.
Lai gan sievietes to dara katru dienu mājās, vai ne? Viņi bieži...
Taisnība.
Tātad tam ir vajadzīga publiska lieta.
Jā, lai redzētu, kā mazas meitenes aug, redzot...
Tam vajag mēteli, vajag brilles...
Es domāju, ka sievietes, kas veiksmīgi izmanto varu, mainīs lietas.
No otras puses, jums ir Elizabete Holmsa no Theranos. Viņa nepārstāv visas sievietes, taču tas noteikti rada vilšanos.
Nika Biltona filmā Vanity Fair ir šis pārsteidzošais jaunais stāsts par to, ka pat tad, kad viņa nokrita, viņa nedomāja, ka nokrīt. Tātad viņa ieguva kādu Sibīrijas haskiju vārdā Balto kā simbolisku žestu par Sibīrijas haskijiem, kuri 1925. gadā Aļaskā atveda antitoksīnu pret difteriju.
Pareizi, viņš to darīja.
Tu domā, ak, mans dievs. Šī dāma ir tik banāniska.
Jā, viņa parādījās pasākumā. Viņa parādās pasākumos. Es viņu redzu.
Un viņai ir vēl viens starta uzņēmums?
Jā. Es viņu redzu pasākumos, es redzu.
Kāda veida starta viņai varētu būt?
es nezinu. Es vienkārši pārvietojos ātri, ātrāk.
Jā, bet tu biji pie viņas.
Nu nē, es nebiju. Es vienkārši viņu neaizsedzu.
Tu zināji, ka kaut kas ir dīvains.
Par laimi Recode neaptver veselības aprūpi.
Nē.
Piemēram, viņam nebija reportiera. Bet es tikko to atradu... Es nekad viņu neliku uz skatuves. Es to nedarīju. Tā bija dīvaina sajūta. Man par to bija liels strīds ar Bobu Igeru, jo viņš domāja: Tev vajadzētu likt uz skatuves vairāk sieviešu. Un man bija tā, ka es nezinu, tas ir kaut kas ...
Tā ir jaunās dokumentālās filmas viena daļa, divas lietas, ko es būtu gribējusi redzēt vairāk. Es gribētu redzēt paskaidrojumu par viņas dīvaino, dziļo balsi, ko viņa uzlika.
Es domāju, ka tas nav īsts.
Un es vēlētos redzēt vairāk par to, kā viņa it kā uzmundrināja visus šos vecākus puišus.
Jā. Kas ar to ir? Dīvaini.
Pat Džims Matiss. Tā bija vilšanās.
Es zinu, viņi visi, viņi visi. Tas bija pārsteidzošs.
Un pat [Džordžs] Šulcs.
Nu, Šulcs un mazdēls, tas man bija...
Nu, viņš bija tik ļoti aizrāvies ar viņu, ka nevarēja redzēt, ka viņa mazdēls runā patiesību.
Jā, jā. Tas bija patiešām... tas bija dīvains stāsts, un es nezinu, kur tas virzīsies. Viņa joprojām ir pakļauta, iespējams, apsūdzība un citas lietas. Viņai tas varētu pasliktināties, kas ir patiešām interesanti.
Bet ziniet, Silikona ielejā daudziem cilvēkiem patīk, lūk, Trevisam Kalanikam ir sava lieta. Ikviens var atgriezties, neskatoties uz visu veidu problēmām. Dažos gadījumos tā ir tikai parasta kļūme, piemēram, Apple un Stīva Džobsa gadījumā, un dažreiz tas ir kā: Oho, jūs esat atpakaļ.
Taisnība.
Šeit jūs atkal esat. Kā tu... Mēs domājām, ka tu paliki lejā. Tu saproti ko ar to domāju? Bet viņi nepaliek lejā.
Tas ir tavs moto, vai ne?
Jā, paliec lejā! Taisnība? Es to teicu Morīnai.
Es to izmantoju.
Jā, paliec lejā. Kad tu grasies apstāties? Paliec lejā. Manuprāt, tas ir labs moto.
Labi, tāpēc tagad mēs beigsim runāt par prognozēm, Morīna. Skots pirms dažiem [gadiem] teica, ka Amazon gatavojas pirkt Whole Foods, ieejot veselības aprūpes jomā, es paredzēju, ka Amazon izkļūs, mēs domājām, ka mēs zinām tik daudz, izkļūs no Ņujorkas. ... bēgt no Ņujorkas.
Vai jums ir kādas prognozes?
Man ir trīs.
OK labi.
Cik jums ir laiks?
Jums var būt tik daudz, cik vēlaties.
Labi. Runājot par Pelosi, mana prognoze ir tāda, ka viņa sadala savus spēkus. Kongress atcels Trampa deklarāciju, bet viņš uzliks tai veto.
Ārkārtas situācija.
Un viņi to nevar ignorēt.
Pareizi, labi.
Es domāju, ka demokrāti, iespējams, izvēlēsies Milvoki par savu kongresa vietu.
Ak.
Jo Viskonsina nekad vairs netiks aizmirsta.
Nē.
Maiami ir jautri, bet Viskonsina...
Maiami ir jautri.
Nekad netiks aizmirsts.
Ak, Viskonsina.
Visbeidzot, Džareds Kušners gatavojas paziņot par savu Tuvo Austrumu miera plānu.
Ak.
Un kroņprincis Mohammeds Bin Salmans būs tā centrā.
Ak, dievs.
Trampa administrācija joprojām mēģinās viņu atdzīvināt, lai gan viņš ir psihologs.
Jā, kungs… es viņu saucu par Mohammedu Kaulu zāģa zāģi.
Ir arī skandāls ar Džaredu un Tomu Baretiem.
Patīk kas? Kāds skandāls?
Un Flinns par kodolreaktoru došanu Saūda Arābijai.
Jā jā. Ko tu domā par Džeredu? Mēs viņu pieminējām agrāk un godīgi, ko Kellija teica? Ka viņš spēlē valdībā?
Nu, tas ir Karalis Līrs daļa.
Jā.
Jūs zināt, trakais karalis, kuru ieskauj visi šie divkosīgie, viltīgie radinieki.
Kas padara Džaredu kārtībā. Ko tu īsti domā? Tas ir satraucoši, ka viņš nāk klajā ar Tuvo Austrumu plānu.
Jā.
Tas ir kā bērns, kurš spēlē valdībā, tā tas tiešām ir.
Jā, es viņu dzirdēju, kad es... runāju par piegādes nogādāšanu Saūda Arābijā, un man pārņēma drebuļi, jo tas nozīmē ieročus, ko var izmantot bērnu nogalināšanai Jemenā.
Taisnība. Pareizi, jā. Jā.
Tātad, es nezinu, vai...
Viņi nesaprot tā sekas.
Viņiem ir jābūt...
Vai jūs domājat, ka Ivanka kādreiz kandidēs? To es pastāvīgi dzirdu, kad esmu šeit ballītēs.
Es domāju, ka viņai vienā brīdī būtu paticis. Un es domāju, ka varbūt viņa par to domā, bet es vienkārši domāju, ka Ivankai un Džaredam būs grūti pēc tam, kad viņi pametīs šo administrāciju, ja viņi atgriezīsies Ņujorkā.
Jā.
Es domāju, ka viņi būtu sava veida pāris elitē.
Ak, nāc, tie cilvēki. Viņi ēda savus bērnus.
Tu tā domā?
Jā, Morīna.
Labi.
Man nav tik daudz ticības cilvēcei kā jums. Es dzīvoju Silīcija ielejā, jūs zināt, ko es domāju?
Nu, tev taisnība. Tev taisnība. Karai vienmēr ir taisnība.
Nē, tā ir taisnība. Aiziet. tu joko? Vai nebūtu lieliski, ja Ivanka pret Chelsea? Vai tas nebūtu interesanti...
Es nezinu, Barijs Dillers šķita vīlies.
Par?
Par Džaredu un Ivanku.
Jā, viņi to izdarīja. Patiesībā šī ir mana prognoze. Es domāju, ka Netflix būs pirmais straumēšanas pakalpojums, kas ieguvis Oskaru par labāko attēlu Roma , kuru es mīlēju un es...
Viņiem ir Hārvija Vainšteina vecie Oskara strīdnieki, lai tas palīdzētu.
Jā tieši tā. Oskara strīdnieki. Jebkurā gadījumā es šonedēļ intervēju Bariju Dilleru, runājot par to, un viņš teica, ka Holivuda ir beigusies, nav nozīmes.
Ā, jā. Viņš man arī to stāstīja un apbrīno Rīdu Heistingu vairāk nekā jebkurš cits.
Viņš to darīja, viņš diezgan daudz runāja par Netflix.
Jā, un viņš vienkārši domā, ka viņi ir pārcēluši Holivudu citā visumā.
Un kā tu domā? Vai tu domā, ka Roma uzvarēs?
Es nekad nepiekrītu Barijam Dilleram ... vai jums.
Jā jā. Es domāju, ka tā būs. Vai tu esi to redzējis?
Roma ? Nē, es nezinu.
Tev tas ir jāredz. Vai jums tas ir pārāk garš? Pārāk melnbalts?
Es kādreiz biju... Es uzaugu, ļoti iemīlējies filmās un Holivudā, bet viņi jau ilgu laiku ir izlaiduši tik klibus produktus, es neesmu tik apsēsts.
Vai tiešām? Šis jums patiks. Es domāju, ka jums tas patiks.
Labi.
Kāda ir pēdējā lieliskā filma, ko redzējāt, Morīna?
Mm, Iemīlējies Šekspīrs ?
Ak, ko? Morīna, tas bija kā, es toreiz biju kā pusaudzis. Aiziet. Aiziet.
es nezinu. es nezinu.
Tev nepatika Melnā pantera ?
Ak, man patika Melnā pantera .
Iemīlējies filmā...
Es vienkārši neesmu tik liels komiksu cilvēks.
Pareizi, bet nav bijusi filma ... Ejiet skatīties Roma . Jums patiks Roma .
Labi.
Es zvēru pie Dieva. Tā bija ļoti laba filma.
ES būšu.
Tas bija skaisti. Tu taču to neredzēsi, vai ne?
Ziniet, es mīlu Reičelu Veisu, tāpēc es viņu atbalstu.
Ak, priekš Mīļākais ?
Viņa saka, ka visas šīs lesbietes nāk pie viņas un pateicas viņai par šo divu lielisko lesbiešu attiecību attēlojumu.
Viņa to darīja. Šogad viņa ir bijusi īsta lesbiete.
ES viņu mīlu.
Jā.
Es arī mīlu Regīnu Kingu, bet es atbalstu Reičelu, jo viņa ir tik forša. Un viņa man iedeva kausiņu par savu bērnu, mazo 007.
Ak vecīt.
Tātad, es viņu mīlu arī par to.
Es mīlu Bondu. Vai jūs zināt, cik ļoti es mīlu Bondu?
Es mīlu Bondu.
Vai jūs kādreiz ievērojat, ka šonedēļ es ievietoju tvītu, ka Stīvens Millers izskatās pēc Bonda ļaundara?
tas ir fantastisks.
Tas patiešām tika retvītots. Tas bija pārsteidzoši, tas bija pārsteidzoši.
Vai viņš tomēr paceļas līdz tādam līmenim?
Kā jau katrs ļaundaris... Bet tad visi sūtīja visu Bonda ļaundaru bildes.
Tas vairāk līdzinās Robertam Šovam filmā ... jā. Es nezinu, vai Stīvens Millers... Stīvens Millers ir kā puisis, kurš atnes cigaretes Bonda nelietim.
Vai tiešām? Ak, patiesība, patiesība. Nu, jebkurā gadījumā viņi sūtīja attēlus, un viņš izskatījās kā katrs Bonda ļaundaris, kas bija patiešām pārsteidzošs.
Labi, Morīna. Liels paldies, ka to darāt.
Paldies, Kara.
Es zinu, ka jūs domājat, ka neesat asprātīgs un smieklīgs, bet jūs patiešām esat.
Es to darītu tikai jūsu vietā.
Es zinu.
Es visu nakti kā nomodā mācījos.
Vai jūs?
Jā. Man ir aizsmakusi balss.
Vai jūs gatavojaties darīt manu ... tāpēc Twitter tiešraides es jums nelikšu darīt, vai ne?
Nē.
Es patiešām vēlos, lai jūs to darītu. Jūs būtu milzīga zvaigzne pakalpojumā Twitter. Vai tu to saproti?
Bet jūs man teicāt, ka es nevaru valkāt kosmētiku.
Jūs nevarat valkāt kosmētiku...
Bet es apsolīju māsai, ka nekad vairs neiziešu no mājas bez skropstu tušas.
Tas ir viens no Trampa cilvēkiem? Tas ir ...
Nu labi. Nē. Ir izmantots attēls no Stefanopulas grāmatu ballītes, kurā man nav skropstu tuša, un katru reizi, kad tas ir avīzē, viņa man piezvana un saka: Nekad. Tātad, tas būs tu pret manu māsu.
Ak vecīt. Man tas patiktu.
Jā, tomēr jūs varētu uzvarēt.
Manā Twitter tiešraidē nav skropstu tušas, Morīna, kā būtu tikai pakausī un tu vari runāt?
Var būt.
Var būt. Labi, mēs to darīsim. Man vienkārši ir tāda sajūta, ka tu būtu milzīga Twitter zvaigzne. Jebkurā gadījumā jūs... Es ļoti novērtēju, ka jūs to darāt. Liels paldies, ka uzņēmāt ... un jūs esat daudz interesantāks par Skotu. Bet tā ir ļoti zema latiņa.
Es arī mīlu Skotu.
Viņš ir lielisks. Viņš ir lielisks.
Jā, viņš ir lielisks.
Labi, ir pienācis laiks doties prom no šejienes. Liels paldies, ka atkal atnācāt pie Morīnas.
Paldies.
Es atgriezīšos nākamnedēļ. Skots joprojām būs ārā, taču, jāatzīst, man ir labāk bez viņa. Nē, es neesmu. Man pietrūkst Skota.
Šis raksts sākotnēji parādījās vietnē Recode.net.
