Pilns atšifrējums: NBC korespondente, MSNBC enkurs un autore Keitija Tur ir Recode Decode
Ja viņa intervētu Donaldu Trampu, viņa vadītu jautājumu: Kāpēc tu esi tik dusmīgs?
Ja jūs pērkat kaut ko no Vox saites, Vox Media var nopelnīt komisiju. Skatiet mūsu ētikas paziņojumu.
Šis stāsts ir daļa no stāstu grupas ar nosaukumu 
Atklājot un izskaidrojot, kā mainās mūsu digitālā pasaule — un mainot mūs.
Šajā epizodē Pārkodēt Atšifrēt , NBC korespondente un MSNBC vadītāja Keitija Tūra stāsta par savu jauno grāmatu, kurā ir stāstīts par Trampa kampaņas trasē pavadīto laiku, Neticami: mans priekšējās rindas sēdeklis līdz trakākajai kampaņai Amerikas vēsturē.
Kara Švīšere un līdzstrādniece Hilarija Rozena iepazīst Keitiju ar viņas žurnālistes karjeru un to, kā viņa atklāja, ka raksta par Trampu, lai gan viņa nav politiska informācija.
Varat izlasīt dažus svarīgākos punktus šeit vai klausieties visu interviju zemāk esošajā audio atskaņotājā. Mēs esam arī nodrošinājuši viegli rediģētu pilnu viņu sarunas atšifrējumu.
Ja jums patīk šis, noteikti abonējiet Pārkodēt Atšifrēt ieslēgts Apple aplādes , Spotify , Pocket Casts , Apmācies vai visur, kur klausāties aplādes.
Kara Swisher: Recode Radio piedāvā Recode Decode, kas nāk no Vox Media aplādes tīkla. Sveiki, es esmu Kara Swisher, Recode izpildredaktore. Iespējams, jūs mani pazīstat kā cilvēku, kurš iemācīja Donaldam Trampam visu, ko viņš zina par Twitter, taču brīvajā laikā es runāju par tehnoloģijām. Jūs klausāties Recode Decode — aplādi par tehnoloģiju un plašsaziņas līdzekļu galvenajiem spēlētājiem, lielām idejām un to, kā tās maina pasauli, kurā dzīvojam. Vairāk Recode Decode sēriju varat atrast pakalpojumos Apple Podcast, Spotify, Google Play mūzika vai citur. klausāties savu Podcast apraidi vai vienkārši apmeklējat recode.net/podcast vairāk.
Šodien ir 2017. gada 8. novembris, kas nozīmē, ka aprit viens gads vienai no pārsteidzošākajām dienām Amerikas politiskajā vēsturē. Lai pieminētu šo īpašo notikumu, es esmu Ņujorkā kopā ar savu draudzeni Hilariju Rozenu. Viņa ir SKDKnickerbocker politiskā stratēģe un CNN politiskā komentētāja. Čau, Hilarija.
Hilarija Rozena: Čau.
KS: kā tev iet? Mēs ar Hilariju šomēnes kopā sniedzam vairākas intervijas, runājot ar dažiem patiešām interesantiem cilvēkiem no politiskās pasaules. Pagājušo nedēļu sākām ar Yelp sabiedriskās politikas viceprezidents Luters Lovs un Vašingtona, D.C. superjuriste Beta Vilkinsone .
Kā jau minēju, šodien aprit viens gads kopš 2016. gada vēlēšanām, tāpēc mēs esam priecīgi sarunāties ar Ketiju Tūru, NBC ziņu korespondenti un MSNBC Live vadītāju. Viņa ir jaunas grāmatas autore Neticami: mans priekšējās rindas vieta trakākajā kampaņā Amerikas vēsturē . Kas tā bija par kampaņu, Ketija?
HR: Laipni lūdzam Pārkodēt Atšifrēt .
Ketija Tūra: Paldies, ka esat mani. Skaidrs, ka es runāju par Džordža Buša kampaņu. Džordžs Bušs vecākais.
KS: Es vēlos. Mēs visi vēlamies, lai viņš atkal skrietu. Mēs ķersimies pie jūsu grāmatas, kas ir par Trampa kampaņu un to, kā jūs līdz tai nonācāt, taču apskatīsim jūsu pieredzi, kā jums tas bija jāaptver, lai uzrakstītu šo grāmatu. Jo jūs sākotnēji neesat politiskais žurnālists.
Nē, absolūti nē. Es biju ārzemju korespondents. Es tikko biju pārcēlies uz Londonu, lai dzīvotu dzīvi ārzemēs.
KS: Tas ir paredzēts NBC?
Jā, četri gadi bija minimālais laiks, ko es tur pavadīju.
HR: Kā jūs nokļuvāt NBC?
Es nokļuvu NBC vecmodīgā veidā: asinis, sviedri un asaras. Es biju viena cilvēka grupa Bruklinā. Tad es biju viena cilvēka grupa The Weather Channel, dzenoties pēc viesuļvētras.
KS: Oho, tas ir liels darbs.
Tad es iekļuvu WNBC.
KS: Kā jūs varējāt pamest šo darbu? Tas ir kā labākais...
Jo tas nemaksāja pilnīgi neko. Nemaksāja, punkts. Un man bija apnicis nēsāt savu kameru. Tad es devos uz NBC, un tagad es esmu šeit.
KS: Jūs bijāt Londonā, un kas notika? Tu vienkārši tur sēdēji...
Tātad, es esmu Londonā. Esmu tur deviņus mēnešus.
KS: Ko tu slēpi?
Es stāstīju par terorismu, es stāstīju mākslas stāstus. Es tikko biju... izveidojis stāstu par mēģinājumu atrast velnu Šveices Alpu pakājē. Es apskatīju visu: lidmašīnas avārijas, neatkarīgi no tā, kas notika ārzemēs. Es atgriezos štatos, lai izpildītu pieprasījumu pēc vēlēšanās un pēc tam arī atgādinātu saviem priekšniekiem, ka es eksistēju, jo, ja ārzemēs lietas neiet uz elli, viņi mēdz aizmirst par jums.
Es stāvu ap ziņu telpu un tikai šauju sūdus ar dažiem draugiem, un Donalds Tramps ir ziņās. Univision viņu ir atmetusi, Macy’s viņu ir atmetusi, NBC atteicās no viņa konkursiem. Kāds teica: Mums ir vajadzīgs kāds, kas to nosegtu, ko mēs varam dabūt?
KS: Tas bija par meksikāņiem...
Tas bija apmēram pēc tam, tūlīt pēc tam, kad viņš paziņoja... Tieši tad viņš teica, ka Meksika sūta pāri robežai izvarotājus. Breds Džefijs, kurš ir Nightly vecākais producents, sacīja: Keitija. Viņa ir tikai šeit. Viņa stāv ap ziņu telpu. Tātad, tā es tiku uzvilkts uz savu pirmo Donaldu Trampu ... Kandidātu stāsts.
HR: Tātad jūs joprojām bijāt Londonas biroja darbinieks?
Es dzīvoju Londonā. Oficiāli. Līdz pagājušā gada aprīlim.
HR: Viņi tikko teica: mēs jūs nosūtīsim?
KS: Vai šādi tiek pieņemti lēmumi? Hilarija...
HR: Tā ir, vai ne? Jo tad viņi nosūtīja jūs uz Ņūhempšīru, lai atspoguļotu notikumu, un jūs galu galā nepametāt kampaņu.
Nekad. Man teica, ka man ir norīkota kampaņa uz pilnu slodzi, bet tas būs sešas nedēļas, augšā. Izrādījās 510 dienas.
HR: Toreiz viņi nedomāja, ka viņiem kampaņai ir jānorīko pieredzējis politiskais reportieris, jo ...
Viņi negribēja. No Vašingtonas biroja puses bija daudz pretrunu. Kāpēc lai mēs kādu uzliktu šim puisim? Viņš ir joks. Neviens viņu neuztver nopietni. Viņš pametīs, tas viss ir publicitātes dēļ. Toreiz, lai gan Trampa kampaņa bija nelokāma par savu vēlmi palikt sacīkstēs, taču pat kampaņas ietvaros radās jautājumi par to, cik ilgi viņš to darīs.
KS: Ko tu domāji? Ko tu... Vai tu biji nokaitināts?
Es domāju: viņi mani neuztver nopietni, skaidri redzams, ja viņi mani uzrunās. Nav tā, ka viņi mani iecēla pie Džeba. Bet es arī domāju: Hei, klausies. Protams. Sešas nedēļas. Ņujorkas pilsēta. Ir labi. Pēc tam es varu atgriezties Londonā.
Bet tas ļoti ātri pārvērtās par kaut ko daudz lielāku. Sākumā tas nešķita daudz, jo vienkārši pirmais mītiņš, uz kuru devos, bija pāris simti cilvēku ap piemājas baseinu, un viņš runāja par savām ovācijām. Un es domāju: ko tas puisis dara? Viņš mani sauc, saka, ka es viņam nepievēršu uzmanību, un es domāju: tas ir...
KS: Tas ir piemājas mītiņos?
Šis bija pirmais rallijs, uz kuru es devos. Bet ātri pēc tam...
KS: Vai drīkstu pajautāt, vai tu viņu pazini? Jo mēs nesen intervējām Megiju Hābermani , kurš bija viņu aptvēris gadiem un gadiem, un gadiem.
Nē. Lai gan es strādāju Ņujorkā, es nekad neesmu tieši runājis par Donaldu Trampu. Tā kā viņš bija tabloīdu lopbarība, viņš bija realitātes šova TV vadītājs. Viņš nebija kāds, kas... Es stāstīju par ugunsgrēkiem un apšaudēm.
KS: Un jūs bijāt Bruklinā, vai ne?
Es arī biju Ņujorkā.
KS: Bruklinā viņam nebija daudz.
Nē. Es to darīju. Es strādāju WPIX un WNBC, tāpēc kādu laiku aptvēru trīs štatu apgabalu. Bet viņš nebija nekas cits kā tas, ka viņš dažkārt parādījās Fox News un runāja par dzimtbūšanu vai bija raidījuma The Apprentice vadītājs. Tolaik viņš nebija interesants par Ņujorkas ziņām, ka es to atspoguļoju.
HR: Un cilvēki Ņujorkā viņu neuztvēra nopietni.
Neviens viņu neuztvēra nopietni.
K.S.: Mēs nonāksim pie tā, taču vēsturē ir maz zemsvītras piezīmes, ka viņš ir vienīgais kandidāts, kurš jebkad ir uzvarējis prezidenta amatam, kurš faktiski zaudēja savu dzimto Kongresa apgabalu. Jo cilvēki, kas viņu pazina vislabāk, par viņu nebalsoja.
Viņam šeit ir gara vēsture. Gara vēsture šajā pilsētā, un tā nav pozitīvākā vēsture pilsētā. Šeit, bez šaubām, ir daudz viņa fanu, taču jūs jau gadiem ilgi Džimijs Breslins vienkārši viņu sauca un piezvanīja, redzot viņu, pirms kāds viņu redzēja. Būtībā viņu redzēt tikai kādam, kurš ir čūsku eļļas pārdevējs. Kāds, kurš pārdod savu vārdu vairāk, nekā pārdod kaut ko vērtīgu.
HR: Bet tas strādāja gan viņam, gan jums. Jūs grāmatā teicāt, ka esat politisks iesācējs, aptverot politisko neofītu. Un es domāju, ka tas bija patiešām, ļoti pamācoši. Būtībā jūs viņā varējāt saskatīt kaut ko tādu, ko tradicionālie politiskie reportieri nebūtu redzējuši.
KS: Vai arī tu? Kāds bija tavs pirmais iespaids?
Mans pirmais iespaids bija: Ko tas puisis dara? Bet tas mainījās, jo es to izdarīju... Es apsēdos uz interviju ar viņu... Tas bija ļoti strīdīgs.
KS: Agri?
Agri. Šis ir 2015. gada 8. jūlijs. Kad es apsēdos, es domāju, ka esmu daļa no viņa akta. Tas bija tieši tas, ko viņš darīja, lai piesaistītu uzmanību savam zīmolam. Tāpēc es domāju, ka viņš man sekos, un es domāju, ka viņš mēģinās mani nojaukt. Tā kā es strādāju NBC, mēs pārtraucām viņa konkursu... Tas viņam varētu būt jauks atriebības gabals. Bet, kad intervija bija beigusies, es ātri sapratu, ka viņš ir diezgan nopietns. Jo viņš ārpus kameras sāka uz mani kliegt, sakot, ka es nekad nebūšu prezidents. Izsmej mani par klupšanu.
K. S.: Ka viņš nekad nebūtu... Vai arī tu nekad nebūtu prezidents?
Nē. Ka es nekad nevarētu... Ketija Tūra nekad nevarētu būt prezidente.
HR: Ko? Kas?
Es zinu.
HR: Un jūs teicāt: es nekandidēju.
Es teicu: es neskrienu. Es teicu: es neplānoju skriet. Pakausī es nodomāju: nu, tu arī ne. Bet es iekodu mēlē, jo esmu žurnālists.
KS: Vai jūs nedomājāt, ka viņš to darīs? Vai jūs kaut ko redzējāt... Jo viena no lietām, ko es atceros tajā laika periodā, ir būšana ballītē — Hilarija, jūs, iespējams, tur biji —, kur visi politiskie reportieri bija ļoti tipiski, viņi bija ļoti aizrāvušies Vašingtonā, un viņiem ir noteikts tonis, politiskajiem reportieriem ir. Viņi visi par viņu ņirgājās, un man ir radinieki citos štatos, un viņi bija bijuši pie viņiem, un viņi mīlēja Trampu. Tramps, ko viņi redzēja, bija Tramps māceklis, un viņiem patika šis Tramps.
Un es domāju: Ak, es domāju, ka viņam varētu būt šāviens. Tas tiešām bija... Visi burtiski uz mani kliedza. Jūs esat smieklīgi, jūs nezināt politiku. Man šķiet, ka es nezinu, viņš šķiet... Esmu lesbiete no Sanfrancisko, un viņš mani uzrunā, un es nezinu, kāpēc es viņu ienīstu. Tu saproti ko ar to domāju? Šis nav mans kandidāts.
Es domāju, ka ir kaut kas tāds, kas daudziem cilvēkiem, kuri viņu pat ienīst, viņam patīk... Atrodiet viņu izklaidējošu, atrodiet harizmātisku, atrodiet... Kas jūs viņā ievelk. Ir iemesli, kādēļ cilvēki varētu teikt: zini ko? Man nepatīk puisis; Es domāju, ka viņš ir nežēlīgs, man šķiet, ka viņš ir briesmīgs, bet sistēma nedarbojas. Ieliksim tur ko citu. Kāpēc gan nepamēģināt ko citu?
Es biju Arizonā 2015. gada jūlijā, kad visi teica: Viņš ir absolūts joks. 5000 cilvēku ieradās un gaidīja viņu redzēt Arizonā, Fīniksā. Drīz pēc tam 20 000 cilvēku ieradās Mobilā, Alabamas štatā. Skaidrs, ka pastāvēja liela nesaskaņa starp Vašingtonas teikto, to, ko jūtas Ņujorka, un to, ko jūt cilvēki valstī. Es domāju, ka es to varēju atpazīt un ātrāk atrast tajā vērtību, jo man nebija priekšstatu par to, ko var un ko nedrīkst darīt politiskajā kampaņā.
Es domāju, ka es zināju, ka jūs nekritizējat mūsu veterānus, bet, kad es piezvanīju RNC, viņi man pēc Džona Makeina atspēriena sacīs, ka neviens republikāņu vēlētājs nekādā gadījumā nevarētu to atbalstīt. Viņi nekad to neizturētu. Viņi negrasās par viņu balsot, viņi grasās viņu izstāties no šīs sacīkstes. Es jums to apsolu. Tad es dodos uz šiem mītiņiem, un tur ir tūkstošiem cilvēku. Viņi saka: Viņš tikai runā savas domas. Tātad tam, kas notika uz vietas, bija realitāte, un pēc tam bija šī Krēslas zona tam, ko cilvēki domāja, kas notiek Vašingtonas un Ņujorkas birojos.
KS: Kā jūs par to paziņojāt štābam, NBC galvenajam birojam Ņujorkā?
Mums katru dienu bija rīta konferences zvani. Un katru dienu būtu šīs vai šīs pretrunas, un visa telpa tiktu saputota, un tiktu sniegti visi iemesli, kāpēc šīs bija Donalda Trampa beigas.
Sākumā atceros ar tādu kā klusu balsi, jo kas, pie velna, es biju... Pēc tam, tuvojoties kampaņas beigām, skaļākā balsī teicu: Puiši, jūs varētu domāt, ka tas ir milzīgs darījums, bet es es to neredzu uz ceļa. Cilvēkiem ir vienalga. Jo stiprāk mēs viņam piespiežam, jo vairāk mēs viņu izgaismojam, jo vairāk pārbaudām faktus, jo vairāk mēs viņu kontekstualizējam; jo vairāk viņš viņiem patīk. Viņi mūs ienīst. Viņi mūs ienīst. Viņi netic nekam, ko mēs sakām. Pat ja viņi to dara, viņiem ir vienalga. Jo viņi vēlas kaut ko citu. Un tas atšķirīgs, šīs izmaiņas ir Donalds Tramps. ES biju kā Simpsonu mēma: Old Man Yells at Cloud.
HR: Es domāju, un es aicinu visus, kas klausās, ja neesat ieguvuši šo grāmatu, izlasīt šo grāmatu. Tā kā esmu lasījis daudz politisko kampaņu grāmatu, un šī ir patiešām laba, tā ir patiešām lasāma. Jau pašā sākumā pamanīju, ka viena no lietām, kas tajā bija tik atšķirīga, bija tā, ka jūs tik daudz nekoncentrējaties uz kampaņu. To visu gadu darīja tādi politiskie stratēģi kā es.
Mēs koncentrējāmies uz: šķiet, ka viņam nav struktūras vai viņam nav operācijas, viņš neko neprofesionalizē. Kā viņš šo ielas popularitāti var pārvērst par prezidenta uzvaru? Tur vienkārši nebija nekā, izņemot mītiņus. Bet jūsu grāmata patiešām popularizē vēlētāju, kas ar viņu saskārās, un aizraušanos, ko viņš izraisīja.
Es vēlos, lai mums būtu vairāk iespēju ēterā runāt par vēlētāju dažādajās pārraidēs, un es domāju, ka tā ir liela kļūda, ko pieļāva mediji, brīvā prese.
HR: Vai jūs mēģinājāt to darīt? Tas bija ...
ES izdarīju. Es domāju, es noteikti darīju. Tas ir grūti, jo jums ir minūte un 30, minūtes un 45 sekundes, lai izstāstītu visu dienas stāstu. Mums ir tendence vēlēties darīt jaunāko.
KS: Lai ko viņš neprātīgi teiktu.
Neatkarīgi no tā, kas ir noticis pēdējā dienā, tas ir jādara, lai tas būtu svaigākais.
KS: Karstā ņemšana.
Lai cilvēkiem nebūtu sajūta, ka viņi skatās vecas ziņas, un es domāju, ka tas ir nepareizi.
Tātad mēs galu galā runātu par viņa tvītiem vai Republikāņu partijas reakciju vai Demokrātu partijas reakciju. Vai šis analītiķis vai šis analītiķis, sakot, ka šīs ir beigas. Tā vietā, lai runātu ar vēlētāju un mēģinātu noskaidrot, kāpēc viņi viņam tic un kāpēc viņi uzskatīja, ka viņš ir labāks risinājums nekā visi pārējie, neskatoties uz daudzajām nežēlīgajām lietām, ko viņš darīja.
KS: Runājiet par to vēlētāju. Pastāstiet par to, kā jūs mijiedarbojāties ar šo vēlētāju un ko jūs par viņiem domājāt.
Es par to runāju grāmatas prologā, un ...
KS: Kāpēc tu mazliet nelasi?
Tikai šis mazais... Sajūta, kāpēc viņi bija tik satraukti, kāpēc viņi jutās tik atstumti, kāpēc viņi jutās tā, it kā viņus nedzird. Lūk, kā es to visu iekapsulēju... Es tikai izlasīšu daļu no grāmatas:
Esmu uzzinājis, ka lielākajai daļai amerikāņu vēlētāju elektoru kolēģijai tas nav svarīgi. Runājot par visiem strīdiem... Viņi ir nolēmuši, ka šī draudīgā, nepiedienīgā, pēcpatiesības ainava ir vieta, kur viņi vēlas dzīvot nākamos četrus gadus.
Paskaties, es saprotu. Jūs nevarat izstāstīt joku, neuztraucoties, ka zaudēsiet darbu. Jūsu 20 gadus vecais cilvēks nevar atrast darbu. Jūsu pilsēta ir apvilkta ar dēļiem, patriotismu sauc par rasismu, jūsu ēdiens ir pilns ar ķimikālijām, jūsu ķermenis ir pilns ar tabletēm, jūs zvanāt tehniskajam atbalstam un sasniedzat kādu Indijā. Rēķini pieaug, bet jūsu alga nav. Un jūs nevarat sūtīt savu bērnu uz skolu ar zemesriekstu sviestu.
Turklāt šķiet, ka tas nevienu neinteresē. Telpā, kas ir pilna ar cilvēkiem, kuri valkā ausu aizbāžņus, jūs jūtaties tā, it kā jūs kliedzat no sirds. ES saprotu.'
Es tikko biju pavadījis deviņus mēnešus ārpus valsts.
KS: Londonā.
Londonā. Visā pasaulē, tiešām. Jūs ieslēdzat televizoru, jūs neredzat farmācijas uzņēmumu reklāmas ... Par tabletēm. Jūs tos neredzat ārzemēs. Cilvēki ārzemēs viens uz otru nekliedz. Jums nav zemesriekstu sviesta aizlieguma. Tādā vietā kā Francija ir valsts sajūta. Tādā vietā kā Apvienotā Karaliste dažādās pilsētās, kuras es apmeklēju ārzemēs, ir lauku sajūta.
Un kad es atgriezos un dzirdēju cilvēkus sakām: es tikai vēlos, lai darbs tiktu amerikāņiem. Man šķiet, ka tev šajā valstī jāierodas legāli. Tas ir tikai godīgi. Es to saprotu. Es saprotu, kur ir šī neapmierinātība.
Jūs dodaties uz mazām pilsētām, un tur vairs nav šarma. Tas nav mēģinājumu trūkuma dēļ, vienkārši jaunieši šajās pilsētās ir pārcēlušies uz labākām iespējām pilsētās. Tātad, lielas korporācijas steidzas iekšā. Tur nav mammu un popu veikalu. Šīm jomām nav nākotnes. Jūs nejūtaties labi. Jūs nejūtaties labi.
Un sauc mani par traku, bet es ... Kad esmu ārzemēs, es ēdu visu, ko gribu, es jūtos labi. Es te ēdu, ēdu, un vēders sāp. Mūsu ēdienā kaut kas ir. Jūs nejūtaties labi savā ikdienas dzīvē šajā valstī. Es saprotu, kāpēc cilvēki jutās tā, it kā viņus nedzird. Nav pievērsta uzmanība. Viņiem nebija nozīmes. Un viņi ievēl šos politiķus... Viņiem varētu patikt viņu vietējie politiķi, bet viņi dodas uz Vašingtonu, un pēkšņi nekas netiek darīts.
Viņi kļūst par Vašingtonas radībām, viņi tikai cīnās, un visi nostājas savā pusē, un es saprotu, kāpēc kāds, piemēram, Donalds Tramps, kurš atsakās atkāpties, atsakās atvainoties...
KS: Nu, viņš ir viņi.
Atsakās spēlēt pēc noteikumiem, var būt pievilcīgi. Jo viņš vismaz ir kāds, kurš nav ideologs... Hei, viņam nerūpēs šī konkrētā lieta, viņam tas nerūpēs; viņš vienkārši paveiks lietas. Viņš gatavojas noslēgt darījumu, viņš atkal mudinās Vašingtonu strādāt. Es sapratu šo sajūtu pat tiem, kam viņš nešķita garšīgs cilvēks.
KS: Pareizi. Ir arī televīzijas ietekme. Atkal tas, ko es teicu par Mācekli, ka kāds... Kāds politiskais reportieris par to runāja... Viņi viņu pazīst savādāk nekā pasta indekss 10022.
Viņi to dara, un tas izraisa smieklus, kad es to pieminu, taču tā ir patiesība. Jūs runājat ar cilvēkiem un sakāt: Donalds Tramps neko nezina par veselības aprūpi, neko nezina par politiku. Un viņi teiks: Nu, viņam tas nav vajadzīgs.
Kāpēc viņam nevajag? Nu, viņš nolīgs pareizos cilvēkus, lai to izdarītu. Kā tu to zini? Kā tu esi tik pārliecināts par to? Es redzēju, kā viņš to darīja programmā The Apprentice.
Viņš vienkārši vienmēr ir paveicis ļoti labu darbu, pārdodot sevi kā gudrāko cilvēku telpā, pārdodot sevi kā darījumu slēdzēju.
HR: kā priekšnieks.
Kā priekšnieks. Kā unikāls vīriešu vidū. Viņš to dara gadu desmitiem.
HR: Jūs runājat par to grāmatā, par to, cik reizes kampaņas laikā tika runāts par to, vai tas, kā viņš vadīja savu rasi, ir labs rādītājs tam, kā viņš valdīs. Un bija tāda sajūta, piemēram, starp daudziem parastajiem biznesa vīriešiem, kuri domāja... Nu, viņš saka, ka ir atlasījis noteiktas iedzīvotāju grupas un uzrunājis tās ar konkrētiem kodētiem rasisma vārdiem vai kodētām sieviešu problēmām, vai kas tas bija. ... Ka viņš runā kodu, lai tiktu ievēlēts noteiktās iedzīvotāju grupās. Bet, kad viņš tur nokļūs, tas būs savādāk. Kad viņš tur nokļūs, viņš būs ļoti populārs, viņš...
Man būtu tāda saruna ar...
HR: Esiet labs biznesmenis un tamlīdzīgi. Tātad jūs runājat par to, cik tas bija svarīgi, un kā jūs kampaņas gaitā mēģinājāt pateikt, ka viņš gatavojas valdīt.
Uzvedieties tieši tāpat.
HR: Tātad, mans jautājums tagad ir, vai jūs esat pārsteigts par to, cik neefektīvs viņš ir bijis lietu paveikšanā?
Nē. Nē. Cilvēki viņa kampaņā, viņa ģimenes locekļi, mums vienmēr teica, ka viņš mainīsies, viņš mainīsies. Vispārējās vēlēšanās viņš virzītos uz vidu. Viņam īsti nerūpēja lietas, ko viņš saka, viņš tikai centās panākt, lai republikāņu vēlētāji būtu savā pusē.
KS: Un viņš to teica ārpus ieraksta daudzos jautājumos.
Jā, viņš darīja. Viņš ir kāds, kurš bija demokrāts pirms republikāņa. Viņam nav lojalitātes kādai noteiktai politikai. Viņam ir uzticība klausīties pūļa rūkšanu, aplausus, gaviles, viņam līdzīgus cilvēkus. Tāpēc man vienmēr tika teikts, ka viņš ir darījums. Viņš ir darījumu; viņš darīs visu, kas viņam jādara... [viss], kas viņam jādara, lai tiktu ievēlēts. Viņš virzīsies uz vidu.
Bet kļuva skaidrs, ka viņš to nevēlas darīt. Jo visskaļākās uzmundrības izraisīja personīgie uzbrukumi. Tas bija vitriols. Tās bija dusmas. Tas bija nežēlīgais komentārs. Tā bija tā, ka pret mani neizturas godīgi, un visi apkārtējie mani kritizē. Vai arī visi, kas varētu mani kritizēt, nav manā pusē, tāpēc nav jūsu pusē. Cilvēkiem ļoti patika šī ziņa. Tātad, kad viņš iekļuva...
HR: Tāpēc viņš tur tagad paliek, jo tas joprojām saņem visskaļākos aplausus.
Tas joprojām saņem visskaļākos aplausus. Jūs nesaņemsit milzu aplausus par niansētu politiku, par niansētu diplomātiju.
HR: par kompromisu.
Cilvēki no tā bija noguruši. Ne visi cilvēki; Es runāju par Trampa vēlētājiem. Cilvēki gribēja, lai viņiem pateiktu, ka pasaules problēmām ir vienkārši risinājumi.
KS: Sarežģītas problēmas.
Kad atgriezīsimies, mēs runāsim par pašu kampaņu un to, ka laika gaitā jūs tajā iesaistāties. Jo jūs kļuvāt par tēmu. Es zinu, ka jums, iespējams, nepatīk, ka jums tiek pievērsta liela uzmanība, taču saņēmāt daudz uzmanības, un tas kļuva nedaudz bīstami. Mēs par to runāsim. Mēs arī runāsim par jūsu ģimenes izcelsmi, kas ir arī žurnālistikā. Tātad jums bija zināma dramatisku notikumu sajūta.
Mēs esam šeit kopā ar Keitiju Tūru no NBC News un MSNBC. Viņai ir izdota jauna grāmata ar nosaukumu Unbelievable: My Front-Row Seat to the craziest Campaign in American History. Vai tas tiešām ir patentēts trakākais? Iespējams, ir arī kāds traks, kuru mēs neatceramies. Bet mēs atgriezīsimies, mēs runāsim vairāk. Esmu šeit arī kopā ar savu līdzsaimnieci Hilariju Rozenu.
[uz]
Esmu šeit Ņujorkā kopā ar savu līdzstrādnieci Hilariju Rozenu, politisko stratēģi un CNN analītiķi. Viņa ir mana līdzsaimniece novembra mēnesī. Mēs runājam par politiku īpašās Recode Decode bonusa epizodēs. Mēs esam šeit kopā ar Ketiju Tūru, kas ir labi zināmā NBC reportiere, ētera reportiere... Kā tu sevi sauc, Keitija?
NBC korespondents, MSNBC enkurs. Prezentētājs, ja atrodaties ārzemēs.
KS: Enkurs, vadītājs. Jūs esat prezentētājs. Mēs konkrēti runājam par viņas jauno grāmatu Neticamā — mēs runājam par daudzām citām lietām —, kas tikko iznāca. Runa ir par viņas laiku kampaņā, par maz ticamo... Kas notika, jo viņa piedalījās kampaņā, kurā viņa nedomāja, ka piedalīsies...
Gaidāms, ka būs ieslēgts.
KS: Gaidiet, ka būs, un viņa nebija politiskā reportiere. Īsi sakot, jūs esat no žurnālistikas... Jūs esat ...
Jā, mani vecāki ir žurnālisti.
K.S.: Tavi vecāki ir žurnālisti, turklāt ļoti labi zināmi.
Mani vecāki 80. gados izveidoja Losandželosas ziņu dienestu. Mans tētis pārliecināja helikopteru kompāniju iznomāt viņiem helikopteru, kad viņam bija 24 gadi, un viņi sāka pārraidīt Losandželosas ziņas no gaisa... Policijas vajāšanas, ugunsgrēki, apšaudes, jebkas, ko var redzēt no helikoptera Losandželosā. . Kas ir labi, jo Losandželosa ir milzu vieta.
Mana mamma karājas no helikoptera un filmēja video, bet mans tētis lidoja un ziņoja. Viņi popularizēja policijas tiešraides televīzijā, viņi popularizēja reportāžu no gaisa, viņi ir uzņēmuši un ziņojuši par dažiem slavenākajiem attēliem, ainas no Losandželosas, īpaši 90. gados.
HR: īpaši O.J.
Konkrēti O.J. Viņi bija tie, kas viņu atrada šajā lēnajā vajāšanā. Mans tētis atceras, ka citi uzdevumu redaktori kliedza: Atrodi to dupsi Tur. Jo mani vecāki bija...
HR: Jo, ja jūs atrastu ēzeli Tūru, jūs atrastu O. Dž.?
Jā, tieši tā. Jo mani vecāki vienmēr bija pirmie uz skatuves katrā stāstā; viņiem bija iemaņa uz to. Viņi bija tie, kas lidoja virsū Florences un Normandijas stūris Losandželosas nemieru laikā, kad Reginalds Denijs , sarkanās grants kravas automašīnas vadītājs, tika izvilkts no kravas automašīnas, no kravas automašīnas kabīnes un piekauts ar centimetru no viņa dzīves.
KS: Tas bija viņu filmētais materiāls.
HR: Pēc Rodnija Kinga sprieduma.
Tas bija pēc Rodnija Kinga sprieduma, jā. Nemieru laikā. Viņi veidoja vēsturi.
KS: Viņi to darīja. Ko tas tev iemācīja? Vai jūs atnesāt ... Jo tas ir ... Daudz tabloīdu, tas ir nedaudz dramatiskāk ...
Automašīnu vajāšanas, protams, bija tabloīds.
KS: Žurnālistika tomēr, bet tā ieviesa cita veida žurnālistiku.
Tā arī izdevās. Šie bija 90. gadi; Reālā pasaule bija tikko sākusies, cilvēkus aizrauj vērošana, kas notiek šajā brīdī. Tehnoloģija ir attīstījusies pietiekami ātri, lai šos attēlus parādītu tiešraidē. Jūsu helikopterā varētu būt mikroviļņu krāsns. Nevis mikroviļņu krāsns, kāda ir jūsu mājā, bet gan mikroviļņu krāsns attēlu projicēšanai, kas no kameras uzņemtos attēlus tiešraidē nosūtītu uz TV ekrānu. Tas ir jauns.
HR: Vai jūs bijāt kopā ar viņiem?
Jā, visu laiku. Jā, kopš bērnības.
K.S.: Ka tu uzkāptu ar helikopteru...
Es dzīvoju helikopterā.
KS: Tas ir lieliski.
Es dzīvoju helikopterā. Man bija tik ērti helikopterā. Es... Mans tētis stāstīja Rožu parādi... Man bija 4 vai 5 gadi vai kaut kas tamlīdzīgs. Un viņš taisīja radio reportāžas, un es piecēlos no vietas; Noņēmu drošības jostu, atvēru helikoptera durvis, kas ir sarežģīta lieta jebkuram, nemaz nerunājot par 4 vai 5 gadus vecu bērnu, un tikai gribēju labāk redzēt pludiņus, tāpēc paskatījos ārā. Es atceros, ka vienmēr esmu redzējusi savu mammu ar atvērtām durvīm. Un mans tētis ... Un es neesmu piesprādzējies, es vienkārši stāvu tur, helikopterā, simtiem pēdu virs zemes. Mans tētis teica, ka viņam gandrīz bija sirdslēkme.
KS: Tāpēc, ka viņš lido ar helikopteru.
Viņš lido ar helikopteru. Viņš mierīgi teica: Ketij, lūdzu, apsēdies.
Tātad viņi aptvēra ...
HR: Todien viņš nezināja, ka viņu meita izaugs un iegūs Valtera Kronkita balvu par ziņošanu.
Manuprāt, vecāki uz mani bija labas cerības. Es nedomāju, ka viņi bija pārsteigti. Es domāju, ka viņi lepojas. Es ceru, ka viņi lepojas. Viņi riskēja ar savu dzīvību žurnālistikas dēļ, un es to saku tāpēc, ka pēc Reginalda Denija piekaušanas, pēc tam, kad viņi uzņēma šo video un pēc tam liecināja pret bandas locekļiem, kuri mēģināja nogalināt Redžinaldu Deniju, viņi saņēma nāves draudus.
KS: Tāpēc, ka viņi to redzēja.
Viņi saņēma nāves draudus. Viņi arī toreiz izsauca LAPD, sakot, ka LAPD bija pametusi pilsētu nemieru laikā. Tāpēc viņi kādu laiku nebija neviena draugs.
KS: Tāpēc, ka viņi to redzēja no gaisa.
Viņi to redzēja, tāpēc viņi nebaidījās runāt patiesību ar varu, viņi nebaidījās pateikt kaut ko tādu, kas apdraudētu viņu dzīvību. Viņiem šķita, ka tas ir pareizi. Tātad, tā es sapratu žurnālistiku; ka bija vērts riskēt ar visu. Tātad, kad es sāku rīkot šo kampaņu un es sāku saņemt nāves draudus, es pats...
HR: Runājiet par to, kāpēc. Paskaidrosim cilvēkiem, kuri to nedara, kuri neseko visam.
Donaldam Trampam nepatika mediji. Vai arī viņam nepatīk mediji.
KS: Vai arī dara, bet izliekas, ka nedara.
HR: Viņš ir ar to apsēsts, bet ...
Jā, tu viņam patīc, kad esi jauka, bet viņam nepatīk, kad...
HR: tā ir pastāvīga folija.
Pēc viņa vārdiem, tu neesi jauks. Gandrīz tāds bija grāmatas nosaukums Not Nice.
KS: Jums bija strīdīgas attiecības?
Mums bija strīdīgas attiecības. Ja es teiktu kaut ko tādu, kas viņu iepriecina, viņš mēģināja mani iepazīstināt ar mītiņiem tā, it kā es būtu šis brīnišķīgais reportieris. Reiz viņš mēģināja mani iepazīstināt gandrīz tā, it kā es būtu viņa sieva. Šī ir Ketija Tūra, visi.
KS: Pareizi. Kas bija jauks viņa...
Es domāju, ka viņš ir vadošais šajā vai citā aptaujā, vai arī viņš regulē savu toni... Tas galvenokārt notika kampaņas sākumā. Es vienmēr televīzijā teicu, ka viņa atbalstītājiem ir vienalga, ka viņam ir reālas izredzes uzvarēt. Es vienmēr biju tas cilvēks.
KS: Tātad viņam tas patika?
Esmu pārliecināts, ka tas viņu zināmā mērā iepriecināja, taču es vienmēr biju arī tas cilvēks, kurš viņu piesauca, kad viņš nerunāja patiesību. Es vienmēr biju tas cilvēks, kurš pārbauda viņu faktus tūlīt pēc runas. Dažreiz šīs faktu pārbaudes ilga minūtes, minūtes, un minūtes, kad es vienkārši izlasīju visas viņa teiktās lietas un pastāstīju visus iemeslus, kāpēc tās nebija patiesas. Es neko necukuroju. Mani negrasījās nobiedēt ne viņa personības spēks, ne viņa iebiedēšana, ne viņa šarms.
KS: Vai tas bija tikai viņš vai personāls?
Tas bija abi.
HR: Pēc tiem mirkļiem... Mūsu klausītāji, kas nav politikas eksperti, var neapzināties, ka jūs apmeklējat šos politiskos pasākumus un mītiņus, un viņi ieliek presi, viņi ielika mūs būtībā tajā, kas Trampa kampaņā kļuva pazīstams kā The Pildspalva, un jūs esat it kā norobežots no pārējiem ļaudīm. Dažreiz jūs varat ložņāt un runāt ar īstiem cilvēkiem, taču viņi jūs novieto vienuviet. Donalds Tramps mēdza norādīt uz preses pildspalvu, bieži...
Paskaties uz to putru.
HR: Un izsauktu jūs personīgi. Bieži vien viņš... Paskaties uz to apkaunojošo Keitiju Tūru.
Tas melis.
HR: Viņš jūs sauca par apkaunojošu. Viņš tevi sauca par meli. Pēc tam viss pūlis pievērsa uzmanību preses pildspalvai un norādīja uz jums un lamāja. Kāda bija sajūta?
Un sauc mani vārdos.
HR: Kāda bija sajūta? Vai tad jūs atcerējāties savu vecāku spēku?
Es to neatcerējos līdz galam. Vēlāk, kad es domāju: kāpēc es par to nebiju tik satraukts, kā varbūt kāds cits? Es atcerējos savus vecākus. Bet tas bija tikai veids, kā mēs uzaugām.
Viņš mani daudz sauca, un jā, jums ir taisnība, mēs atradāmies pildspalvā. Nav nekas neparasts atrasties slēgtā vietā, ja atrodaties presē, jo tur jūs novietojat savu aprīkojumu. Tas bija neparasti, jo viņi mūs nelaida ārā. Tad viņš norādīja uz mums un ieguva visu istabu...
KS: Neļautu jums izlaist ... Jūs nevarat atstāt šo apgabalu.
Kad viņš nokļuva pasākuma norises vietā, mums neļāva doties prom, pat ne iet uz vannas istabu, ja vien mums nebija pavadoņa. Vannas draugs.
HR: Kāpēc jūs visi to samierinājāt? Vienkārši ziņkārīgs, jūs vienkārši nevarējāt ...
Es turpināju stumt atpakaļ, es sacīju: Kāpēc mēs ar to nodarbojamies? Slepenais dienests tam pievienojās. Tam nebija nekādas jēgas; Slepenais dienests nedarbojas kampaņai, tas darbojas amerikāņu vēlētāja labā. Kāpēc viņi ieliek mūs šajā pildspalvā, kāpēc viņi veic šīs kampaņas solīšanu? Tas ir pretrunā ar konstitūciju! Mums ir pirmais grozījums tiesības runāt ar cilvēkiem.
KS: Klintones kampaņa to nedarīja. Viņi atturēja jūs no kandidāta, bet ne, Klintones kampaņa neatturēja jūs no pūļa.
Tam nebija nekādas jēgas. Mēs ar to cīnījāmies. Mēs cīnījāmies ar daudzām lietām. Mēs mēģinājām. Es vienkārši izietu un vienkārši attiektos pret cilvēkiem.
HR: Bet būtībā, to darot, jūs kļuvāt par viņa darbības daļu.
Mēs izdarījām.
HR: Tātad jums bija pēc tam konsekventi jādodas ēterā un jāpārinterpretē darbība. Tāpēc, ka visi tīkli bija sākuši tiešraidē atspoguļot viņa mītiņus, par ko viņi visi vēlāk tika kritizēti, piešķīra viņam, citējiet, pārāk daudz uzmanības.
Pilnīgi noteikti. Pilnīgi noteikti. Tā ir diskusija, kuru ir vērts turpināt: cik daudz uzmanības mums vajadzētu veltīt viņam un cik daudz mums vajadzētu raidīt tiešraidē? Es domāju, ka tā ir diskusija par to, vai mums vajadzētu pārraidīt preses brīfingus tiešraidē.
HR: viņi to izdarīja vakar; Es biju tik nokaitināta.
Kurā brīdī tas vairs ir vērts? Viņi jums neko nestāsta.
HR: Un tad tu saproti, cik stulbi ir jautājumi.
Tie ir mulsinoši. Viņi... Tas ir tikai...
HR: Atgriezieties pie jautājuma, ko Kara izvirzīja, tāpēc jūs neesat personalizējis.
Atvainojiet, jūs iesaistāt mani ikdienas grūtībās.
HR: Tātad jūs to neesat personalizējis, tas ir tas, ko jūs sakāt.
Es centos to nepersonalizēt.
HR: Neskatoties uz to, cik personiski viņš to padarīja.
Viņš mani visu laiku sauca; Biju pieradusi. Laiks, kas patiešām bija biedējošs, bija musulmaņu aizlieguma diena, kad viņš paziņoja, ka nevēlas, lai valstī ierastos musulmaņi. Mēs bijām mītiņā Mount Pleasant, Dienvidkarolīnā, un tas notika tieši pēc Sanbernardino notikuma, kur šis pāris biroja ballītē bija noslepkavojis baru cilvēku. Prezidents Obama dienu pirms Donalda Trampa nāca klajā ar runu par terorismu, un tad Donalds Tramps iznāk un saka: Es aizliegšu musulmaņus, jo mēs nezinām, kas notiek. Pie varas esošā administrācija pienācīgi nepārbauda cilvēkus. Jūsu apkārtnē ir musulmaņi, kas slēpj citus musulmaņus, kuri savās dzīvojamās istabās taisa bumbas, un viņi cenšas jūs, amerikāņu tauta, dabūt.
Republikāņu vēlētājiem tajā laikā šķita, ka lielākais, no kā viņi baidījās, bija kļūt par terorisma upuri. Republikāņu vēlētāji, lielākā daļa republikāņu vēlētāju, jutās šādi. Tātad mēs esam preses aizgaldā Mount Pleasant, Dienvidkarolīnā, mēs tikko runājām ar vairākiem atbalstītājiem, no kuriem šī ideja netraucēja nevienu. Viņi visi to atzinīgi novērtēja. Skarbākā kritika, ko dzirdējām, bija, man par to ir jādomā. Citi teica: mums vajadzētu deportēt visus musulmaņus, kas ir šajā valstī. Tāpēc bija daudz dusmu.
Donalds Tramps ieiet šajā telpā un saputina šo pūli, un pirms viņš nonāk pie musulmaņu aizlieguma... Un viņš būtībā saka, ka mediji ir līdzvainīgi šajā lietā, jo mēs par to neziņojam. Tātad mediji pakļauj riskam tavu dzīvību, dārgais vēlētāj. Viņš uzkāpj uz skatuves, un pūlis ir dusmīgs, un viņš izskatās dusmīgs, un, pirms viņš iet uz musulmaņu aizliegumu, viņš uzdod rifu par presi, un pēc tam viņš runā par mani, jo īpaši.
Viņš ir dusmīgs par tvītiem, kurus es nosūtīju dažas naktis iepriekš, kur es runāju par protestētājiem, kas pārtrauc viņa mītiņu un liek viņam pēkšņi pārtraukt mītiņa runu.
HR: Kas notika.
Kas notika. Sašutis par to, jo viņš nevar izskatīties vājš. Tātad, dusmīgs uz mani, jau tvītoja par to, kā mani vajadzētu atlaist. Mans telefons jau ir liesmās ar cilvēkiem, kuri man saka, ka esmu briesmīgs cilvēks, un saka, ka esmu pelnījis mirt. Tāpēc es sēžu šajā rallijā, uz stāvvada, bet es sēžu, es cenšos nebūt ... Es cenšos neizcelties. Kaut kas nejutās droši.
Un tad viņš saka: Mazā Ketija, Ketija Tūra. Viņa ir tur atpakaļ. Un viņš norāda uz mani. Visa telpa... Mēs atrodamies karakuģa vēderā... Visa telpa griežas un pūš un kliedz un apsaukā mani. Vīrieši stāv uz krēsliem, un es pie sevis domāju: Pasmaidi un māj ar roku. Jo ko tu darīsi? Kā jūs gatavojaties mazināt situāciju? Jūs smaidāt un pamājat ar roku, liekot šķist, ka tas viss ir daļa no darbības, un tad turpiniet darbu un pārvietojat vienu. Jūs to vienkārši sadalāt.
HR: Bet jūs no turienes bija jāpavada apsardzei.
Kad mītiņš bija beidzies, Trampa darbinieks pienāca pie manis un teica: Šie puiši tevi izvedīs ārā, un norādīja divus puišus no Slepen dienesta, lai viņi aizved mani līdz manai mašīnai, jo tā bija piķa melna gājiens. eja uz manu automašīnu, kas bija novietota stāvēšanai kopā ar visiem citiem Trampa atbalstītājiem. Mans telefons atkal sāk apjukt. Cilvēki, kas mani aizstāv, un tad arī citi cilvēki, kas man stāsta, cik es esmu briesmīgs cilvēks.
KS: Viņi ne gluži izmantoja šos vārdus, vai ne?
Vairāk... tie bija nedaudz skarbāki.
HR: Pēc tam jūs faktiski ... NBC sūtījāt ar jums drošības naudu, vai ne?
Mums ir bruņota apsardze.
HR: Ir diezgan neparasti, ka politiskajam reportierim ir jāceļo ar apsardzi.
KS: Faktisku nāves draudu dēļ? Faktisku nāves draudu dēļ.
Jā, un man darbā tika nosūtītas dīvainas lietas, kuras cilvēki nevarēja izskaidrot, un kas nāk no nejaušām vietām. Neizsekojamas lietas, likās. Bija lielas bažas par manu drošību, un mani vecāki noteikti bija noraizējušies par manu drošību.
Bet, lai atgrieztu to pie tā, no kurienes mēs sākām, es domāju, ka iemesls, kāpēc es īsti nedarīju... Es varēju to sadalīt un vienkārši pārvietoties tam garām, un pārāk daudz par to nedomāt, lai tas traucē man ziņot, jo to izdarīja mani vecāki. Pat ja tas ir ... Mēs tā uzaugām.
KS: Vai es varu jums jautāt, kāpēc viņš jūs izvēlējās, kā jūs domājat? Tā nav jūsu vaina vai kaut kas cits, es vienkārši ... Par ko tas bija?
Man uz galvas bija liela zīme: “Lūdzu, norādi uz mani.
K.S.: Acīmredzot man ir tik skaidra sieviešu nabadzība. Tā vienmēr ir sieviete, tā vienmēr...
Uzgaidi. Viņš lieto dažādus terminus vīriešiem un sievietēm. Viņš teiks: tā dīvainā kongresmene. Viņš arī Miku Bžezinski nosauca par dīvainu. Tas nav termins, ko viņš lieto vīriešiem.
KS: Maz, viņš to dara. Little ir tas, ko viņš izmanto vīriešiem un sievietēm.
HR: Tas ir salīdzinājums ar viņu pašu, vai ne? Viņš ir liels, un viņi ir mazi.
Jā, tieši tā. Mazais Kims Čenuns, Mazā Keitija Tūra, Mazais Bobs Korkers. Tomēr viņš meklēs arī vīriešus. Viņš, piemēram, Tomu Lāmu nosauca par stulbi. Es domāju, ka ir daudz iemeslu, kāpēc viņš mani tik ļoti izcēla. Es neesmu viņa galvā, tāpēc es nevaru jums pateikt vienu pārliecinošu faktoru, kas bija spēlē, bet es teikšu tā: es biju kampaņā agrāk nekā jebkurš cits. Es biju pirmais tīkla ziņu korespondents, kas viņam bija uzticēts uz pilnu slodzi, un pirmais, kas viņu kā prezidenta kandidātu uztvēra nopietni.
Bija ilgi mēneši, kad es viņam biju vienīgā pazīstamā seja istabā. Viņš zināja, vai vēlas iet pēc preses ...
KS: Ka tu biji TV.
Jā, un viņš zināja, ka es atgriezīšos tur, ja vēlēsies kādu padarīt par sevi. Jo es vienmēr biju tur; viņš mani iepazina.
HR: Kad esat piedalījies kampaņā, kad esat kandidāts, pienāk brīdis, kad katra diena ir tik ierasta, ka jūs neiegūstat nekādu jaunu informāciju. Jūs saglabājat tikai to, ko apguvāt kandidatūras pirmajās dienās, jo nevarat uzņemt jaunu informāciju. Ienāk pārāk daudz.
Jā, īpaši ar šo kampaņu. Tas bija ikdienas plūdu plūdi.
HR: Jūs bijāt arī pirmais, ja man ir pareiza atmiņa, jūs bijāt pirmais ētera reportieris, kurš runāja par Access Hollywood lentēm.
Es biju, jā.
KS: Tas bija tāpēc, ka NBC kasetes bija glabātavā, jo Access Hollywood bija NBC izplatītājs.
HR: Bet tas bija NBC izplatīts šovs vai kā?
KS: Viņiem bija lentes pirms citiem.
Jā, bet Access Hollywood joprojām bija lentes.
HR: Bet NBC ieguva ...
KS: Bija par tiem informēts.
HR: jūs tos ieguvāt ātrāk nekā citi, tāpēc ...
Jā, mēs to darījām. Jo tas ir NBC īpašums.
HR: Kādas bija sajūtas? Jo līdz tam jūs tiešām ziņojāt par vēlētājiem tikpat daudz kā par Trampu, un pēkšņi tas ir personiski, tas ir emocionāli, tas ir par sievietēm un seksuālu uzmākšanos, un es nedomāju, ka tur ir viens no mums, kas atspoguļo kampaņu, kurš to arī neuztvēra personiski. Kā tas bija, vispirms izejot un uzņemties to?
Pirmo reizi, kad dzirdēju kaseti, es sēdēju birojā un mana auss bija tieši pret datoru, jo skaļums bija ļoti zems, un es varēju skaidri saskatīt Donalda Trampa balsi. Tā ir balss, tobrīd es zināju labāk par savu. Un viņš runā par mēģinājumu pārgulēt ar precētu sievieti, viņš saka šīs lietas, ko viņš neteiktu, ja viņš zinātu... Lai gan viņš jau iepriekš bija teicis mežonīgas lietas par Hovardu Sternu, tāpēc šis nav galīgi ārpus rakstura. Bet, dzirdot viņu sakām: Jūs varat satvert viņus aiz incītis, man bija... Mans žoklis karikatūriski nokrita uz grīdas.
Es atceros, ka es kliedzu šajā izpilddirektora birojā, Executive Row, kur visi ir samērā klusi: Ak, Dievs, vai Donalds Tramps tikko teica, ka viņš var satvert sievietes aiz puncītes? Es domāju to kliegt un pēc tam domāt: Oho, ja kaut kas apturēs šo kampaņu, tad tas būs šis. Vai arī tā ir? Es domāju, ka es uzreiz nodomāju: Ak, Dievs, viņš nekad to nevar pārdzīvot.
HR: Jūs bijāt tas, kurš nepārtraukti stāstīja NBC, ka neviena no šīm krīzēm neapstāsies...
Nekam nebija nozīmes. Tāpēc es domāju...
HR: Vai jūs domājāt, ka tas tā būtu?
Es domāju, ka tas varētu būt, bet gandrīz uzreiz nodomāju: Nu, es nezinu. es nezinu. Es domāju, ka tas varētu būt dažu iemeslu dēļ. Pirmkārt, viņa kampaņa kļuva pilnīgi tumša. Piecdesmit bijušie un pašreizējie republikāņu likumdevēji vai nu aicināja viņu pamest vai aicināja viņu... vai arī teica, ka nebalsos par viņu. Nosodījuma crescendo bija... Tas bija crescendo. Tas bija skaļš.
Un atkal es zināju, ka Donalds Tramps nav cilvēks, kurš kādreiz kaut ko pamestu; viņš nekad nepamestu. Ja jūs piespiestu, ja jūs iegrūtu viņu atpakaļ stūrī, viņš vienkārši cīnītos grūtāk. Tātad, kas notiks debatēs, bija mans jautājums. Kā viņš mēģināja to vērst pret Hilariju Klintoni? Kā viņš izmantotu Bilu Klintonu un viņa apsūdzētājus?
KS: Tieši to viņš darīja.
Vai tas viņam derētu? Un tad īstais pārbaudījums bija: kas notiks viņa pirmajā rallijā pēc tam? Ja tur ir vienāds cilvēku skaits, tāds pats entuziasms, tad nē, tam nav īsti nozīmes. Un tā arī notika.
KS: Runā par to. Pirmais.
Pirmajā mītiņā no tā bija tūkstošiem cilvēku. Tūkstošiem... Es neatceros, kur tieši tas bija. Tas varēja būt Ohaio. Tūkstošiem un tūkstošiem, un tūkstošiem un tūkstošiem cilvēku kliedz un gavilē. Jo vairāk viņš tika iespiests stūrī, jo vairāk viņiem šķita, ka viņiem ir nepieciešams viņu aizstāvēt, jo skaļāk viņi kļuva. Bija kāda sieviete kreklā ar uzrakstu...
HR: starp citu, tikpat daudz sieviešu. Pēc Access Hollywood kasetēm es devos uz vairākiem no šiem mītiņiem.
Tur bija daudz sieviešu. Viena sieviete bija ģērbusies kreklā ar uzrakstu... Viņa nebija vienīgā, bet viņa bija tā, kuras attēlus es dabūju, laikam... Donalds Tramps var mani satvert, un viņai bija bulta, kas vērsta uz leju. . Viņa izskatījās pēc parastas sievietes, viņai bija brilles. Viņa izskatījās pēc kāda mammas. Viņa izskatījās kā kāda no PTA kāda vidusskolā. Viņa neizskatījās traka.
KS: Ka viņa gribēja, lai viņas incītis satver.
Man šķiet ...
KS: Nevēlami.
Autors Donalds Tramps. Tas bija mežonīgs. Tas bija mežonīgs. Viņiem bija vienalga.
KS: Kāpēc? Atkal viņi gribēja pārmaiņas.
Es neesmu...
KS: Psihologs.
Es neesmu psihologs, es neesmu sociālantropologs.
KS: Kā citi reportieri — mums vēl ir dažas minūtes šajā sadaļā — uz to reaģēja uz jums? Kas notika ar dinamiku? Tāpēc, ka žurnālistu vidū valda dinamika kampaņas ceļā.
Kādā veidā?
KS: Vai viņi bija šokēti? Kas notika jūsu grupā?
Vai esat šokēts par Access Hollywood lenti?
KS: Nē, ne tā.
HR: Uzmanība...
KS: Ar uzbrukumiem jums.
Ak, ar uzbrukumiem man personīgi? Vai Ketija Tūra? Viņi bija satriekti. Es liktu pie manis nākt cilvēki, citi žurnālisti, kurus es cienu un uz kuriem vienmēr esmu skatījies, pienāk pie manis un saka: vai tev viss kārtībā? Vai varu aizvest līdz tavai mašīnai? Vai NBC par jums rūpējas? Es nespēju noticēt, ka viņš to dara. Vai viņš saprot, kas notiek?
Tad jūs to paplašinat un sakāt: Tas ir uzbrukums mums visiem. Bija patiesas bažas, ka kāds varētu tikt ievainots. Patiesas, patiesas bažas, ka kāds gūs savainojumu, pārsteigts, ka tas vēl nav noticis.
HR: Pat šo uzbrukumu laikā jūs turpinājāt iegūt ievērojamu piekļuvi, kas man šķita interesanti, un es domāju, ka jūsu grāmata bija patiešām labi aprakstīta. Ka jūs turpinājāt regulāri runāt ar Houpu Hiksu, kurš tagad ir komunikāciju direktors un kampaņas preses sekretārs, ka Tramps turpināja ar jums runāt. Viņš jūs izmantotu publiski, bet privāti jūs joprojām saņemtu savus stāstus, jūs joprojām saņemtu dažas intervijas un jūs joprojām...
Nu, jo man nekad... man nebija labas attiecības.
HR: Tas ir nedaudz līdzīgs tam, ko Megija Hābermena dara drukas pusē, vai ne? Kur viņš pastāvīgi uzbrūk New York Times ...
Megija ir brīnišķīga.
HR: Bet pastāvīgi zvana Megijai. Daudzos veidos jūs par tādu esat kļuvis apraides pusē.
Tāpēc, ka jūs veidojat attiecības, un bija... Dažiem viņa kampaņas darbiniekiem šķita, ka tas... īpaši nepatika tas, ko viņš ar mani dara.
KS: Ko viņi tev teica?
Viņi dejotu ap to, jo tas ir neērti. Kampaņas beigās es runāju ar vienu darbinieku par viņa uzbrukumiem presei un vispār — man nepatīk runāt tikai par mani — un es jautāju: vai viņš zina, ko dara? Vai viņš zina, ka pakļauj mūs briesmām? Vai viņš atceras Roanoku, divus reportierus, kuri tika nogalināti kamerā? Vai viņš par to uztraucas? Jā, viņš zina, nē, viņš par to neuztraucas; viņam ir vienalga.
KS: nav vienalga.
nav vienalga.
KS: Labi, šajā ziņā mēs esam šeit kopā ar Keitiju Tūru no NBC News un MSNBC, kur viņa ir korespondente un enkurs. Mēs runājam par viņas grāmatu Neticami. Mēs mainīsimies un runāsim, kad atgriezīsimies. Esmu šeit arī kopā ar Hilariju Rozenu, politisko konsultanti un arī CNN analītiķi. Viņa ir šeit šomēnes un runā ar mani īpašās Recode Decode bonusa epizodēs par politiku. Mums ir viesi, kuri ir orientēti uz politiku. Kad atgriezīsimies, mēs runāsim par to un daudz ko citu.
[uz]
Mēs esam šeit kopā ar Keitiju Tūru. Viņas jaunā grāmata saucas Unbelievable: My Front-Row Seat to the craziest Campaign in American History.
Es neatceros subtitru, tāpēc neuztraucieties par to.
KS: Tas viss ir labi, man tas patīk. Tu aizgāji... Kad viņš uzvarēja. Pastāstiet ļoti īsi par to, kas notika šīs kampaņas beigās. Ka tu... Tu atstāji aizsegu. Jūs neesat devies uz Balto namu.
Es atstāju segšanu. Es negāju uz Balto namu. Vēlēšanu diena...
KS: Vai jūs domājāt, ka viņš tajā dienā uzvarēs?
ES izdarīju. ES izdarīju. Es domāju, ka esmu traks, bet man vienkārši bija...
KS: Tāpēc, ka visas aptaujas bija pretējas.
HR: Runājiet, kad tiešām zvanījāt pirms vēlēšanu dienas. Jūs esat viens no retajiem, kas pastāvīgi domāja, ka viņš uzvarēs.
Es tikko redzēju šo entuziasmu un nodomāju: jūs to nevarat neievērot. E-pasta ziņojumu atjaunošana, Komija lietas, bija veids, kā Donalds Tramps varēja pārliecināt nogurušos republikāņus, mērenos vai cilvēkus, kas atrodas nožogojumā...
HR: nākt mājās.
Ka viņiem jānāk mājās. Viņiem būtu jābalso par viņu, un viņi nevar riskēt ar kādu, pret kuru varētu tikt veikta federālā izmeklēšana... Ak, kāda ironija! Es tikai domāju, ka šis puisis ir izaicinājis visas izredzes. Kāpēc vēlēšanu dienā tas mainīsies?
Viņam bija taisnība, sakot, ka viņš var uzzīmēt tūkstošiem cilvēku, tikai viņš uz skatuves, bez ģitāras. Hilarijai Klintonei bija vajadzīgas visas apkārt esošās slavenības. Viņam bija taisnība, tā ir taisnība; viņai nebija tik daudz entuziasma. Kas zina, kādi citi faktori ir spēlē?
Acīmredzot es neesmu federāls izmeklētājs, tāpēc es nevaru jums pastāstīt, kā Krievija nonāca šajā situācijā un cik liela ietekme viņiem varēja būt, vai kampaņa varēja būt slepena. es nezinu. Es zinu, ka visi teiks: Bet viņas e-pastus, bet viņas e-pastus. es arī nezinu. Es stāstīju par Trampa kampaņu, tāpēc es par to runāju reti. Visas šīs atbildes agrāk vai vēlāk parādīsies.
KS: Vai nē.
Droši vien nedaudz zemāk, ja kas. Vai nē. Vai arī nekā.
HR: Bet jūs esat pieņēmis lēmumu, kā jau norādīja Kara, pēc kampaņas — un Recode klausītāji, iespējams, to nezina, taču tas ir tipiski pēc prezidenta kampaņas, kurā vadošie žurnālisti stāsta par kandidātu, kas uzvar, lai pēc tam iegūtu to, kas ir. uzskatīja par plūmju ziņotāja pozīciju, kas ir Baltā nama korespondents.
Es izņēmu sevi no skriešanas.
HR: Jūs nolēmāt to nedarīt.
KS: Kāpēc tas bija?
Es negribēju doties uz Vašingtonu. Es domāju, ka šīs kampaņas laikā mani padarīja tik efektīvu, ka es nebiju politisks dzīvnieks un man nevajadzētu kļūt par politisku dzīvnieku.
HR: gudrs lēmums.
Man arī bija pietiekami daudz ikdienas mijiedarbības ar viņu un viņa komandu. ES to izdarīju. Es gribēju uzrakstīt šo grāmatu. Būtu bijis patiešām grūti uzrakstīt šo grāmatu, ja es būtu Baltā nama preses korpusā. Un personīgā līmenī es gatavojos precēties, tāpēc es gribēju saglabāt šīs attiecības. Tā bija pirmā reize, kad domāju, ka savā karjerā pieņēmu patiešām personisku lēmumu.
KS: Arī veselīgs. Es domāju, ka daudzi cilvēki, kas stāsta... Es runāju ar daudziem reportieriem, kas stāsta par Balto namu, un viņi šķiet slimi.
Un paskaties uz Megiju. Megija negāja uz Vašingtonu. Lai gan viņa tur ir daudz, viņa nedevās uz Vašingtonu.
K.S.: Bet pat ikdienā to piesedzot, viņi šķiet izsmelti.
Tas ir nogurdinoši pat no pozīcijas, kurā esmu, kā enkurs, kas to aptver katru dienu. Kampaņas laikā tas bija nogurdinoši, satracinoši, kā arī vienkārši nogurdinoši, ka jāstāv par elementāriem faktiem. Pamata fakti. Jā, gravitācija pastāv. CNN šobrīd ir izlaidusi lielisku reklāmu ...
KS: Ābols.
Man nevajadzētu reklamēt konkurentu, taču tā ir lieliska reklāma. Šis ir ābols. Jūs varētu dzirdēt cilvēkus sakām, ka tas ir banāns, bet tā nav. Tas ir ābols. Es biju noguris no šīs cīņas dienu no dienas. Man arī bija apnicis tik ļoti pieķerties savam e-pastam.
K.S.: Ko tu tagad dari? Jūs veidojat šovu, jūs veidojat ikdienas izrādi. Parunāsim par šo. Tas lielā mērā ir saistīts ar politiku. Tas ir gandrīz viss...
Tā galvenokārt ir politika.
KS: Pārsvarā politika. Jūs īsti neaptverat neko citu. Runājiet par to, kāds, jūsuprāt, ir pašreizējais stāvoklis šajā pārvaldē. Jo šodien atkal... Abi senatori aiziet. Padoties. Būtībā atteikšanās. Viņi būtībā vairs nevēlas aptvert Trampu. Tā ir sajūta. Vai varbūt es kļūdos.
Tas ir viss saistībā ar... Viss tagad ir saistīts ar Donaldu Trampu. Kā cilvēki... Nē, vai jūs balsojat par manu pusi? bet, vai tu mani slavini? Un tur ir šī administrācija. Nepietiek būt konservatīvam, nepietiek būt republikāņu balsojošam republikānim; jums ir jābūt republikānim, kurš ir sajūsmā par prezidentu. Kurš ir gatavs pateikt, cik viņš ir lielisks kamerā, tajās sēžu zālēs... Uz kameras aerosoliem mēs tos saucam, kur viņš liek visiem iet pa istabu un pastāstīt, cik viņš ir lielisks.
KS: Tas ir ļoti dārgais tēvs.
Cienījamais Vadītāj.
KS: Cienījamais līderi!
HR: Un senators Džefs Fleiks un senators Bobs Korkers, divi senatori, kuri tikko paziņoja, ka nepretendēs uz pārvēlēšanu. Fakts, ka viņi abi to ir izdarījuši pēc prezidenta stāšanās amatā, gandrīz ir Donalda Trampa uzvara, vai ne?
Pilnīgi noteikti. Un Stīvam Banonam.
HR: Nav tā, ka viņi...
Tā nav Republikāņu partija, tā ir Trampa partija.
HR: Viņi saņem milzīgu uzmanību viņu domstarpību dēļ, taču joprojām ir iesaistīti 49 republikāņu senatori.
Es domāju, ka kļūst skaidrāks, ka Republikāņu partija, kā mēs to zinājām, beidz pastāvēt. Tagad tā kļūst par Donalda Trampa partiju, lai kāda tā arī būtu. Tad jautājums ir, kas ir partija, kāda ir Donalda Trampa partijas politika? Kur jūs stāvat uz lietām? Vai tas ir tikai veids, kā visu laiku pateikt, cik lielisks viņš ir? Vai tas ir tas, ko Republikāņu partija gatavojas turpināt?
Mēs katru dienu atspoguļojam partijas sašķelšanos un turpmākās darbības; atspoguļojam preses brīfingu, cenšamies pēc vajadzības to pārbaudīt; mēs pēc vajadzības pārbaudām prezidentu; mēs cenšamies sekot šim laikmetam, kur tas ved tālāk? Un tad demokrāti. Kas notiek ar demokrātiem.
HR: Es gribu runāt par demokrātiem pēc minūtes, bet Sāra Hakabija Sandersa vakar... Preses sekretāre brīfingā teica, ka visi atkal sacēlās rokās. Kad viņa teica, ka Donalds Tramps savos deviņos mēnešos ir paveicis vairāk nekā Baraks Obama astoņu gadu laikā.
KS: Jā, viņa to dara daudz.
Tie ir meli!
HR: Tas, kas, manuprāt, bija interesants, un es brīnos, vai plašsaziņas līdzekļi to atspoguļo pietiekami daudz, proti: skaidri redzams, ka viņiem nav bijusi neviena likumdošanas uzvara, par ko runāt. Bet tas, ko viņi ir paveikuši sistemātiski un efektīvi, iegūst... Nez, vai jūs tā domājat... Pārāk maz mediju uzmanības ir: viņi būtībā ir sākuši demontēt valdību; tās noteikumus, patērētāju drošību, finanšu nodrošinājumus, visaptverošo noteikumu gambītu, kas ir mainīti vai tiek mainīti, ko būs ārkārtīgi grūti atsaukt.
Vai jūs domājat, ka tam tiek pievērsta pietiekami daudz uzmanības... Tātad būtībā Donalds Tramps paveic ļoti daudz, tā ir taisnība. Bet vai tās ir lietas, ko cilvēki gaidīja un par kurām patiešām domā?
Viņš daudz paveic ar izpildrakstu, taču viņa sasniegumi, kā jūs teicāt, ir noteikumu atcelšana. Vai tas ir pietiekami segts? Es nedomāju, ka mēs to darām. Es domāju, ka mēs varētu, piemēram, aptvert daudz vairāk par to, kas notiek EPA. Tur notiek daudzas lietas, kurām netiek pievērsta pietiekama uzmanība un kurām var būt nopietnas sekas nākotnē. Es domāju, ka mēs iekrītam vienā slazdā, un ...
KS: Kas ir, viņam nav likumdošanas uzvaru, un tāpēc viņš nav veiksmīgs?
Jā jā.
HR: Un ka mēs sekojam atlēkušajai bumbiņai.
Mēs sekojam atlēkušajai bumbiņai.
HR: It kā spīdīgais objekts.
KS: Runājiet par to medijos. Jo vainīgs, ka, kad jūs domājat par šo ideju... Pirmkārt, palaida garām joku visu laiku. Tagad gandrīz visu laiku ir sašutis.
Tas ir bīstami. Tas ir bīstami.
KS: Jā, man ir reportieri, es nespēju tam noticēt. Es domāju, ko? Simto reizi viņš to dara? Kad tu tam ticēsi?
Pārsteigums un sašutums ir nevietā, un tas nav efektīvi. Es domāju, ka mums viss ir jāpieņem, zinot, kas notika kampaņā, proti, nevis to normalizēt — kaut ko no tā —, bet gan mēģināt sekot tam, kas ir svarīgāks par atlēkušo bumbu. Vairāk nekā ikdienas tvīts, vairāk nekā ikdienas strīdi vai cīņa, kurā viņš ir šodien.
Tas ir grūti, jo tam tiek pievērsta tik liela uzmanība. Tas ir grūti, jo visi runā par to. Ir grūti to atvilkt un pateikt: pagaidi, pagaidi. Kamēr jūs to neskatījāt, šī regula tikko tika atcelta. Vai arī šī komisija tikko pieņēma šo likumprojektu un mēģina atsaukt Dods-Frenks .
Jebkurš no daudzajām lietām, kas tika ieviestas, lai aizsargātu patērētājus, lai aizsargātu investorus, lai aizsargātu māju īpašniekus, neatkarīgi no tā, kas tas ir. Lai aizsargātu mūsu ūdeni, lai aizsargātu mūsu gaisu, lai aizsargātu mūsu nacionālos parkus, lai aizsargātu jūsu pieminekļus... Lai arī kas tas būtu, aizkulisēs notiek tik daudz kas, ko mēs nevaram redzēt, jo nevaram izdomāt cik daudz uzmanības...
KS: Tāpēc, ka viņš tagad uzbrūk atraitnēm un bāreņiem.
Jā, tas ir grūti. Jo atkal tas ir Amerikas Savienoto Valstu prezidents. Kā jūs ignorējat ASV prezidentu? Kad viņš kaut ko saka, tas noteikti ir jaunums. Kad nav diplomātijas ar Ziemeļkoreju, kad Senāta Ārējo attiecību komitejas priekšsēdētājs Bobs Korkers saka: es domāju, ka viņš mūs pakļauj briesmām, jums tas ir jāatklāj, tas ir milzīgs stāsts.
Mums ir Ziemeļkoreja un kodolieroči. Kā nenosegt prezidentu, kurš seko Zelta zvaigžņu ģimenei, citai atraitnei? Kā jūs nekoncentrējaties uz izmaiņām tajā, kas mums šķiet pieņemams šajā valstī? Jūras pārmaiņas tajā, kā ne tikai tiek uztverti amerikāņi, bet arī tas, ko mēs pieļaujam? Kultūras ziņā notiek tik daudz, kas prasa mūsu uzmanību. Mums ir jāizdomā veids, kā to līdzsvarot, un jārunā par to, kas notiek aizkulisēs.
KS: faktiskā ietekme.
HR: Šī lielā attēla analīze, šī visaptverošā cīņa, kurā mēs pastāvīgi piedalāmies, aptverot ... Izvēlieties savu vārdu ... Vai patiesībā tā ir tā, kas notur viņa atbalstītājus viņa pusē? Jo tas ir tas, kas viņam liek ticēt, kamēr viņš cīnās ar mums visiem, tad viņš cīnās par viņu. Tātad, ja mēs mainījāmies, ja mēs teiktu: ziniet, jūsu ūdens būs vairāk piesārņots, jūsu bērns būs mazāk drošs skolā. Ja mēs to darītu vairāk... Jautājums ir par to, vai tas būtu savādāk vai nē.
Nē, rezultāti... Tie nebūtu.
KS: Nu mēs īsti nezinām, vai ne?
Es nedomāju, ka tā būtu, jo, ja mēs vienkārši runātu ...
HR: Pirmkārt, viņi tam netic.
KS: Kas notiek ar dem... Mums ir palikušas piecas minūtes... Kas, jūsuprāt, notiek? Demokrāti... Parunājiet mazliet par to, kad domājat par... Jūs tagad esat politiskais reportieris, vai jums tas patīk vai nē... Kur tas iet? Cilvēki runā par nogurumu, un cilvēki tam tiks pāri, un viņš tiks izbalsots, un tas un tas. Kāds ir jūsu vērtējums...
es nezinu.
KS: Tāpēc, ka es domāju Pārsla runāja, ka drudzis būs beidzies ...
Drudzis salūzīs.
HR: Ja jūsu šovā tagad ir Demokrāti, vai jums šķiet, ka notiek līdzvērtīga cīņa? Vai jums šķiet, ka pie galda sēž demokrāti tikpat bieži kā republikāņi? Vai jums šķiet, ka demokrāti ir izrādījušies izaicinājumam tādā veidā, kas, jūsuprāt, sasniedz cilvēkus, kurus satikāt kampaņas ceļā?
Es domāju, ka viņi cenšas noskaidrot, kas ir izaicinājums.
KS: Vai arī mums ir vajadzīga Opra, lai cīnītos ar Trampu? Viņa, iespējams, ir pret Trampu.
Lūk, lieta: es nezinu. Es domāju, ka neviens nezina. Es domāju, ka tas viss ir tik... Mēs visi dzīvojam šajā miglā, un mēs nevaram redzēt tai garām. Es nezinu, kā demokrāti spēs sasniegt vēlētāju, kurš varbūt astoņus gadus balsoja par Baraku Obamu.
KS: Ko viņi izdarīja.
Divi termini.
KS: Tas nozīmē, ka ikviens var darīt dažādas lietas.
Jā, ko viņi izdarīja. Tad viņi balsoja par Donaldu Trampu. Viņiem vēstījums ir tīri ekonomisks vēstījums. Taču demokrāti, tāpat kā Donalda Trampa konkurenti no republikāņu partijas, ir iekļuvuši ikdienas pretrunās. Ak, Donalds Tramps ir šausmīgs, ka to teica. Ak, Donalds Tramps ir šausmīgs, ka to teica. Vai arī Donalds Tramps cenšas darīt to vai to. Es domāju, ka problēma ir tā, ka tā nevar būt saistīta ar Donaldu Trampu.
KS: izņemot to, ka viņš ir visinteresantākais cilvēks telpā.
Tas attiecas uz viņu vēstījumu.
KS: Es domāju, par ko jūs rakstītu grāmatu?
KS: Vienīgais, par ko cilvēki vēlas runāt, ir Donalds Tramps, tāpēc viņiem ir jāatrod veids, kā iegūt savas idejas, platformu, politiku, iniciatīvas...
KS: Kurš to dara? Kurš to dara?
Es pieņemu, ka tas ir Demokrātiskās Nacionālās partijas priekšsēdētājs...
K.S.: Jā, kas jums... jo jums bija sajūta, ka Donalds Tramps bija nopietnāks pirms... Kad Huffington Post viņu nodeva izklaidē. Tev bija nojauta, ka varbūt...
Tā bija milzīga kļūda. Un tad rindiņa... Nevis rindiņa, mazā autora piezīme pēc katras...
KS: Tas bija smieklīgi.
Manuprāt, tā bija kļūda, ka mani uzskata par kaujiniecisku šādā veidā.
KS: Un kavalieris, tiešām.
Jā, vienkārši būt...
KS: Muļķīgs, smeldzīgs.
Par to vienkārši smīkņājot.
KS: Tātad, kāda ir jūsu izpratne par to? Vai ir kāds...
es nezinu.
KS: Tu nezini?
Es vēlos, lai man būtu atbildes. Es domāju, ka mums nebūs nevienas no šīm atbildēm, mēs to patiesi neuzzināsim, līdz mēs visi atgriezīsimies ceļā un atkal runāsim ar cilvēkiem.
HR: Kad jūs rezervējat savu izrādi, kad jūs domājat par to, kā pasniegt pretlīdzekli Donaldam Trampam ...
Pagaidi, tas nav mans darbs. Mans darbs nav pretlīdzeklis Donaldam Trampam. Mans darbs nav pateikt cilvēkiem, kā balsot, mans uzdevums nav pārliecināt cilvēkus, ka Donalds Tramps ir briesmīgs.
HR: Nē, bet tas ir, lai parādītu abas puses. Tas ir tas, ko es saku. Kad skatāties uz to, kas... Kuri ir lielākie ieguvēji, kas ir lielas iespējas citām balsīm?
Šobrīd lielākie ieguvēji ir cilvēki, kuri nevēlas tikt iegūti, jo viņi nevēlas iegūt elles uguni no otras puses, kas ir Kamala Herisa, Korijs Bukers, Elizabete Vorena, Bernijs Sanderss. Tie ir ...
KS: Viņai patīk elles uguns. Viņai labi klājas ar elles uguni. Viņa labi to atdod.
Es zinu. Tā ir taisnība. Šie ir vārdi, uz kuriem cilvēki Demokrātu partijā skatās kā uz 2020. gada potenciālajiem līderiem. Interesanti, vai ir kāds pavisam cits, par kuru mēs vienkārši nedomājam.
HR: Tātad jūs domājat, ka daži no lielākajiem demokrātu vārdiem būtībā izvairās no cīņas?
Es domāju, ka tā ir ... Tradicionālā gudrība ir tāda, ka jūs nevēlaties pārāk agri likt savu cepuri ringā, jo jūs nevēlaties būt visu uzmanības centrā. Visas kritikas uzmanības centrā.
KS: Un viņa uzmanība.
HR: Tāpēc mums vienlaikus ir sava veida ideju vakuums.
KS: Jā, jā.
HR: Es to teikšu kā demokrāts. Mums ir ideju vakuums.
Paskaties uz ...
KS: Izdomā kādu, Hilarija.
HR: Es jums to neuzlieku.
Paskaties, ko DNC...
HR: Man ir daudz ideju.
Es tikai domāju, vai DNC ir pirksts uz pulsa. Viņi publicēja paziņojumu presei pēc tam, kad Fleiks paziņoja, ka vairs nekandidē, tikai uzbrūk Fleikai. Tas ir nedaudz kurls.
HR: Šķita, ka tā ir zaudēta iespēja.
KS: Viņš patiesībā ir diezgan skaidri par to. Viņš par šo problēmu ir skaidrāks nekā demokrāti. Tu esi gandrīz kā, Dievs, viņš izklausās pēc demokrāta.
Es domāju, ka ikvienam tas vienkārši ir jāsamazina. Vienkārši samaziniet to, vienkārši samaziniet skaļumu. Jo, ja mēs visi esam skaļi par visu, nekas neiekļūst. Es domāju, ka mēs saskaramies ar lielām briesmām, kad runa ir par mūsu suverenitāti, mūsu demokrātisko procesu, mūsu vēlēšanām. Mums ir sveša vara, kas mēģina ar mums manipulēt. Mums ir jākoncentrējas uz to. Tas ir milzīgs stāsts. Jūs nevarat ļaut tam notikt, pretējā gadījumā kur mēs būsim?
Apskatiet šo stāstu laikrakstā New York Times par Aidaho ūdenskritumu un viltus ziņām , kā tas sašķeļ pilsētu. Tas ir patiešām biedējošs stāsts. Tas mani pārbiedēja. Tas lika man patiesi uztraukties par mūsu demokrātiju. Vai tas ir Romas krišana? Vai mēs vērojam Romas krišanu?
KS: Jums ir Losandželosas vecāki. Man ir radi valsts vidienē. Man tas ir bijis katrā ēdienreizē, katrs svētku ēdiens ir tāds.
Jā, bet ziniet, mums ir jāatrod veids, kā atgriezties tajā pašā lappusē un kopīgot faktu kopumu un vērtību kopumu. Kamēr mēs to nepadarīsim, es nezinu, kā kaut kas mainīsies. Es nezinu, kā tas izpaužas...
KS: Labi, pēdējais jautājums. Vai jūs joprojām sazināties ar Trampu?
Es sazinos ar viņa cilvēkiem, neesmu ar viņu runājis.
KS: Vai vēlaties ar viņu sniegt lielu interviju?
Man patiktu! Protams.
KS: Vai viņš būs?
Donald Trump, apsēdies un interviju ar mani.
KS: Vai viņš būs?
Es domāju, ka tā nav... es nezinu. Tas ir iespējams, tas ir iespējams. Pēdējo reizi, kad es ar viņu runāju, viņš teica: es gribētu apsēsties un sniegt interviju ar jums. Un cilvēki to patiešām cienītu, viņi to darītu.
KS: Kāds bija tavs pirmais jautājums viņam?
es nezinu. Kāpēc tu esi tik dusmīgs?
KS: Ak, tas ir lielisks jautājums.
HR: Tas ir lielisks jautājums.
KS: Tas ir lielisks jautājums.
Tātad, šī ir viņas grāmata, Keitijas Tūras grāmata: Neticami: Mana priekšējās rindas vieta trakākajai kampaņai Amerikas vēsturē. Tagad tas ir pārdošanā, un jūs varat redzēt Keitiju kanālos NBC un MSNBC viņas šovā, kurā viņa paveic lielisku darbu. Un daudz ko citu nākotnē. Vai jūs gatavojaties segt ...
Kad būsi nākamais?
KS: Ko?
Kad būsi nākamais?
KS: Ikreiz, kad tu mani uzaicini, Ketij. Es tikai nāku, kad sauc.
Jums ir jāatmet šis CNN kanāls.
KS: Man vienkārši patīk tas Dons Lemons. Viņš man lūdz, viņš zvana...
Ne tu, es runāju par Hilariju.
KS: Hilarija. Ak jā, tā Hilarija.
HR: Eh, labi, jūs zināt. Mums ir patiesi fakti.
KS: Tev noteikti ir āboli.
Jebkurā gadījumā, Ketij, bija lieliski ar tevi runāt. Paldies, ka atnācāt uz šovu. Paldies Hilarija, ka pievienojies man šajā intervijas galda pusē. Mums ir vēl dažas lietas.
Šis raksts sākotnēji parādījās vietnē Recode.net.
