Amerikāņu fašisms nepazūd
Saruna ar Jēlas Džeisonu Stenliju par slēptajām patoloģijām Amerikas politikā.
Pēdējo četru gadu laikā vārds fašisms ir tik daudz mētājies, ka vairs nav grūti saprast, ko tas vispār nozīmē.
Bet pēc Donalda Trampa katastrofālās prezidentūras, pēc uzbrukuma ASV ASV Kapitolija 6. janvārī, kas atstājusi a vardarbības rēgs karājoties pāri Amerikas politikai, debates beigušās F vārds jūtas daudz steidzamāks.
Džeisons Stenlijs ir Jēlas filozofijas profesors un grāmatas autors Kā darbojas fašisms (2018). Tā ir viena no ietekmīgākajām grāmatām par šo tēmu nesenajā atmiņā. Un lai cik dīvaini tas nebūtu, mums nav īsti zinātniskas vienprātības par fašisma nozīmi. Tas ir slidens termins, un mēģināt to piemērot dažādos kontekstos ir sarežģīti.
Stenlijam ir nedaudz pretrunīgs viedoklis. Fašisms bieži tiek uzskatīts par ideoloģiju vai režīma veidu. Stenlijs saka, ka tas ir veids, kā īstenot politiku, veids, kā sagrābt varu, kas barojas ar ļoti īpašu propagandas stilu. Tas var izklausīties kā akadēmiska atšķirība, bet tā nav. Stenlija skatījumā, ja mēs domājam par fašismu tikai kā valdības veidu vai saskanīgu uzskatu kopumu, mēs to, visticamāk, atpazīsim pēc tam, kad tas jau ir pārveidojis mūsu politisko sistēmu. Viņš saka, ka mērķis ir panākt fašismu, pirms tas kļūst par režīmu.
Es gribēju to visu pārrunāt ar Stenliju, it īpaši tagad. Tramps vairs nav prezidents, taču kultūras apstākļi, kas padarīja iespējamu viņa fašistiskās politikas zīmolu, joprojām ir ar mums — un arī briesmas.
Šī nav no tām sarunām, kas izliekas, ka piedāvā risinājumus visām diagnosticētajām problēmām. Tāpat kā jebkurā demokrātijā, Amerikā vienmēr būs fašisma latentais veids, un Stenlijs par to ir ļoti godīgs. Bet tas ir mēģinājums saprast, kas notika pēdējo četru gadu laikā, kā mēs šeit nokļuvām un kas varētu notikt tālāk. Galu galā šī nav tikai saruna par fašismu — tā ir saruna par slēptām patoloģijām demokrātiskajās kultūrās.
Visu mūsu sarunu varat dzirdēt nedēļas epizodē Vox sarunas . Tālāk seko stenogramma, kas rediģēta garuma un skaidrības labad.
Abonēt Vox sarunas ieslēgts Apple aplādes , Google aplādes , Spotify , Šuvējs , vai visur, kur klausāties aplādes.
Šons Illings
Parastais uzskats par fašismu ir tāds, ka tā ir vai nu ideoloģija, vai valdības veids, bet jūs to redzat nedaudz savādāk, vai ne?
Džeisons Stenlijs
Nav lietderīgi uzskatīt fašismu kā režīma veidu, un nav lietderīgi to uzskatīt par saskaņotu uzskatu kopumu. Fašisms parasti ir līdera kults, kurš sola valsts atjaunošanu, saskaroties ar it kā imigrantu, minoritāšu un kreiso pazemojumu. Tomēr fašismam dažādās valstīs ir dažādas formas. Tādi zinātnieki kā Roberts O. Pakstons Ku Klux Klan Amerikas Savienotajās Valstīs jau sen ir uzskatījis par pirmo funkcionāli fašistisko organizāciju.
Man labāk patīk runāt par fašistiskajiem spēkiem, kas seko Tonijai Morisonei savā runā, ko viņa teica Hovarda universitātē 1995. gadā ar nosaukumu Rasisms un fašisms. Un viņa saka, ka ASV bieži vien ir devušas priekšroku fašistiskajiem risinājumiem savām politiskajām problēmām. Tagad, ko viņa ar to domā? Šajā runā viņa apspriež ieslodzījuma sistēmu, ko ASV izveidoja pēc Niksona, pēc pilsoņu tiesību kustības, galvenokārt, lai atņemtu melnādainos pilsoņus. Un fašistiskie spēki būtībā bija sistēma, kas paļāvās uz militarizētu policiju izpildei.
Šons Illings
Viņa apraksta fašistu sistēmu, kas pastāv lielākā demokrātiskā sistēmā.
Džeisons Stenlijs
Jums var būt režīms, kas ir demokrātija un ekonomikas sistēma, kas ir kapitālistiska, bet, ja jums ir milzīga rasu netaisnība un milzīga nevienlīdzība, tad jums būs fašistiski sociālie un politiskie spēki. Jums būs nepieciešami militarizēti policijas spēki, lai risinātu iespējamās sacelšanās no nabadzīgajiem mazākumtautību rajoniem, kas aizsargā tās greznos rajonus.
Tāpēc mums ir jādomā par fašistu sociālajām un politiskajām kustībām un fašistu taktiku, un pēc tam par visiem fona apstākļiem, kas padara šo taktiku efektīvu. Un tieši tad jums ir jāuztraucas par to, ka parādās fašistu līderis, kuram ir tādas attiecības ar saviem sekotājiem, ka viņš var viņiem pateikt, ka minoritātes sacenšas pret jums, ka imigranti pārpludina vārtus, ka elite jūs ir pievīlusi. un tā vadītājs izveido saikni ar saviem atbalstītājiem.
Kad parādās šī dinamika, tad jums ir jāuztraucas par faktiskā fašistiskā režīma veidošanos.
Šons Illings
Rasisma komponents ir pietiekami viegli saprotams, jo fašisms barojas no mums-viņiem cilšu, bet kāpēc nostalģija ir tik svarīga katrai fašistu kustībai?
Džeisons Stenlijs
Ja jums ir dominējoša grupa, kas uzskata, ka tai ir atņemta brīnišķīga pagātne, kas uzskata, ka tai ir jākaunas par savu krāšņo pagātni, tas bieži vien ir visaktīvāko fašistu kustību avots. Nostalģija ir emocijas. Ja jūtaties noraizējies un kāds var jūs pārliecināt, ka jūsu nemiers, bailes un nestabilitāte ir saistīta ar to, ka esat kaut ko pazaudējis, ka jums kaut kas tika atņemts un ka jūs kādreiz esat cienījis, teiksim, vienkārši būdams baltais puisis vai vienkārši hinduists, tas ir spēcīgi.
Melnās rekonstrukcijas laikā slavenais sociologs W.E.B. Du Bois to sauca par baltuma psiholoģisko algu. Viņš aprakstīja šo papildu algu, ko jūs saņemat tikai par to, ka esat baltādains Amerikā, apziņu, ka esat īpašs un likumīgs, un tas bija saistīts ar pārliecību, ka jūs pastāvīgi ieskauj nelikumīgi pilsoņi. Tas rada zaudējuma un nemiera sajūtu un ticību lepnai pagātnei, kas bija pazudusi. Un fašistu vadonis sola atjaunot šo pagātni, atjaunot šo lepnumu.
Šons Illings
Tieši tāpēc Trampa sauklis Make America Great Again ir ideāls fašistiskā piķa destilācija. Jūsu kolēģis Jēlā, Timotijs Snaiders , to sauc par mūžības politiku, un to ir vērts aprakstīt, jo tas aptver nostalģijas toksisko spēku.
Domājams, ka politikā ir jācenšas panākt labāku politiku šodien, lai rītdien varētu uzlabot mūsu dzīvi, taču Tramps to maina. Viņš savu diskursu piestiprina mitoloģiskai pagātnei, lai vēlētāji mazāk domātu par nākotni un vairāk par to, ko, viņuprāt, zaudējuši. Tas nebija par tiesību aktu pieņemšanu vai dzīves uzlabošanu. Tā vietā viņš definēja problēmas tā, ka tās nekad nevarētu atrisināt. Mēs nevaram atgriezties laikā. Mēs nevaram atgūt kādu zaudēto zelta laikmetu. Tāpēc viņa vēlētāji vienmēr bija nosodīti dzīvot sarūgtināti, kas turpina griezties aizvainojuma ratam.
Džeisons Stenlijs
Džonatana Metzla grāmata Miršana no baltuma ir patiešām labs par šo ideju, ka cilvēki alkst redzēt savus pretiniekus sodītus fašistiskajā politikā. Timotijs Snaiders to sauc par sadopopulismu. Tādas valstis kā Rietumvirdžīnija, Kanzasa vai Tenesī, lai ņemtu tikai dažus piemērus, atsakās no federālās valdības miljardiem dolāru, lai paplašinātu Medicaid. Viņi samazina nodokļus bagātajiem, lai iznīcinātu savas valsts skolas. Tas viss kaitē baltajiem cilvēkiem, kuri balso. Un viņi to dara, intervijas pēc interviju šoviem, jo uzskata, ka Medicaid paplašināšana palīdzētu melnādainajiem cilvēkiem vai tiem, ko viņi uzskata par nepelnītiem.
Tātad šāda politika, šī atriebība un izrēķināšanās par pagātnes nozagšanu ir daudz svarīgāka par materiālo labumu sev. Tā ir fašistu politikas sirds.
Šons Illings
Tā ir vislielākā fašistu viltība, vai ne? Jūs uzmundrināt sūdzības, tajā pašā laikā pastiprinot apstākļus, kas izraisīja šīs sūdzības.
Džeisons Stenlijs
Pilnīgi noteikti.
Šons Illings
Jūs vienmēr esat uzsvēris, ka patiesības graušana ir fašisma pamatmērķis. Lielākā daļa totalitāro ideoloģiju ir vērsta uz cilvēku piespiešanu ticēt tai pašai patiesībai, taču fašisms padara patiesību par nebūtisku kategoriju.
Džeisons Stenlijs
Fašisms ir saistīts ar gribu. Tāpēc ir nepareizi uzskatīt to par ideoloģiju vai uzskatu kopumu. Tas ir par spēku un gribu. Un spēks un griba ir šī puiša griba pret visu pārējo. Un tas, ko dara patiesība, ir līmeņa spēks. Kāds, kuram ir mazāka vara, var norādīt, ka kāds, kuram ir lielāka vara, melo, un cilvēks ar lielāku varu, kurš melo, tiks pazemots. Bet, ja tu iznīcini patiesību un padarīs to tikai par varu, tas nevar notikt. The ārkārtējs uzbrukums patiesībai mēs esam redzējuši, ka ir priekšmeta nodarbība, kā to izdarīt.
Ja jūs pārstāvat savu pretinieku kā galveno ienaidnieku, tad patiesībai nav nozīmes. Ja esmu kaujas laukā un mans ienaidnieks, kurš vēlas mani nogalināt, saka kaut ko patiesu, tam nav nozīmes — viņi mēģina mani nogalināt. Ja viņi saka, ka kaut kas ir patiess, tas ir tikai tāpēc, ka tā ir daļa no lielākas misijas mani nogalināt. Ja mans vadītājs melo, viņš melo, lai mani aizsargātu. Tātad patiesība un nepatiesība kļūst nenozīmīgas politikā, kuras pamatā ir nacistu politikas teorētiķa Kārļa Šmits nosauktais draugs un ienaidnieks.
Šons Illings
Kāpēc, jūsuprāt, ir tik svarīgi saukt Trampu par fašistu?
Džeisons Stenlijs
Es domāju, ka tas ir svarīgi. Cilvēki koncentrējas uz to, kas ir viņa sirdī. Man tas ir vienalga. Man rūp tas, ko viņš dara. Un viņš veido fašistu sociālu un politisku kustību ar sevi kā vadītāju. Un man ir vienalga, vai savā sirdī viņš to dara tikai varas dēļ. Tā bieži darīs fašisti. Kad jūs redzat notiekošo kā fašistu sociālu un politisku kustību, tad jūs sagaidāt, ka notiks noteiktas lietas, jūs sagaidāt politisko vardarbību, jūs gaidāt kailu mēģinājumus nozagt vēlēšanas. Tāpēc mums Tramps ir jāuztver burtiski.
Cilvēki mēģināja noraidīt Trampu kā klaunu, taču šis rāmis nepalīdzēja. Patiesībā tas mežonīgi maldināja cilvēkus. Tramps nebija nekāds klauns. Ja jūs uzskatījāt viņu par klaunu, jūs uzskatāt, ka valdības iznīcināšana un pastāvīga cilvēku rotācija pa amatiem ir tikai nekompetence. Ja jūs uzskatāt viņu par fašistu, jūs to uzskatāt par veidu, kā noturēt viņu un viņa lojālākos cilvēkus pie varas.
Šons Illings
Vai jūsu skatījums uz fašismu pēdējo četru gadu laikā ir kaut kā būtiski mainījies?
Džeisons Stenlijs
Nu, es domāju, ka tas ir mainījies. Mana 2018. gada grāmata tika balstīta uz starptautisku. Tāpēc es skatījos uz Indiju, Ungāriju, daudzām dažādām valstīm, kur mēs redzam fašistu sociālās un politiskās kustības, kuras vada līderi, kuri pārņem viņu demokrātijas. Esmu daudz iemācījies no iebildumiem no tādiem kolēģiem kā Semjuels Moins un Korijs Robins, kuri atteicās saukt visu par fašismu.
Šons Illings
Kā tā?
Džeisons Stenlijs
Iebildumi pret fašisma apsūdzību bieži ir cilvēki, kuri saka: Skatieties, problēma patiešām ir neoliberālismā, tā ir miljardieru šķira, tā ir oligarhija. Un, nosaucot to par fašismu, jūs atlaižat viņus no āķa. Es atgriežos pie šīs idejas, kas izriet no Black Radical Tradition, ka mēs redzam fašistiskus politisko problēmu risinājumus. Oligarhija un rasu šķelšanās novedīs pie militarizētiem policijas spēkiem, kas piespiedīs minoritāšu un oponentu masveida aizturēšanu, lai saglabātu oligarhiju. Tāpēc ir svarīgi runāt par iestādēm un struktūru kā fašistiskām, un tas ir svarīgāk nekā domāt par fašistu valdībām vai režīmiem.
Šons Illings
Kāpēc demokrātija ir fašisma māte? Kāpēc, citiem vārdiem sakot, fašisms ir iznācis tikai no demokrātiskām sabiedrībām?
Džeisons Stenlijs
Mana 2015. gada grāmata, Kā darbojas propaganda , ir par šo. Demokrātiskā politiskā filozofija kopš Džona Roulsa ir koncentrējusies uz pārdali. Savā grāmatā es mēģinu apgalvot, ka demokrātiskās politiskās filozofijas galvenā problēma, kas datēta ar Platonu, ir tā, kā demokrātija noved pie tirānijas. Sākot ar Platonu, demokrātijas problēma bija tās stabilitāte, saskaroties ar vārda brīvību. Demokrātijai ir vajadzīga brīvība. Tātad ikviens var pretendēt uz amatu, tostarp, kā mūs brīdina Platons, tirāns.
Demokrātija liek mums ļaut jebkuram tiekties pēc varas. Tātad tas politikas telpā ielaiž cilvēkus, kuri tiecas tikai pēc personīgās varas. Un tad vārda brīvība ļauj viņiem darīt visu, ko viņi vēlas. Platons mūs brīdina, ka demokrātija nekavējoties novedīs pie tirānijas. Kāds, kuram nekad nevajadzētu būt politikā, vispirms ieradīsies ar apetīti pēc varas, izplatīs bailes no ārzemniekiem vai iekšējiem ienaidniekiem, pārstāvēs sevi kā vienīgo aizsargu un pēc tam sagrābs varu un nekad no tās nepadosies.
Es domāju par fašismu kā demagoga Platona moderno versiju, par kuru mūs tik sen brīdināja.
Šons Illings
Tramps šobrīd ir ārpus mūsu tiešās politiskās orbītas, taču apstākļi, kas viņu padarīja iespējamu, joprojām pastāv. Un, ja fašisms ir šis mēģinājums pārvērst demokrātisko politiku par kaut ko dziļi pirmatnēju un ciltisisku, kā mēs nogalināsim šo briesmoni, nekļūstot par to?
Džeisons Stenlijs
Pirmkārt, tās ir ilgtermiņa stratēģijas, kas koncentrējas uz nevienlīdzību un mūsu izglītības sistēmu. Kamēr mums ir šī katastrofālā banku un finanšu sistēma un kāds var nākt un teikt: paskaties, cik slikti elite valda pār jums, paskaties, kā viņi jūs nodeva, mēs esam grūtībās.
Republikāņi jau mēģina tam sagatavot demokrātus. Viņi cenšas panākt, lai viņi darītu mazāk, nenāktu par labu cilvēkiem un vienkārši izdodas biznesā. Tad viņi var teikt: Paskatieties, kā elite atkal jūs nodod. Ir jārisina izglītība. Cilvēkiem ir jāzina, kas ir nevienlīdzības avoti, pretējā gadījumā viņi pakļausies mītiem, kurus var izmantot fašistu līderis.
Mums ir jācīnās ar rasu nevienlīdzību. Mums ir augstākais ieslodzīto skaits pasaulē. Sabiedrības atskatīsies uz mums, vēsturnieki atskatīsies uz mums un sacīs: ka sabiedrība tika uzskatīta par vadošo demokrātiju, un tomēr tajās bija visaugstākais ieslodzīto skaits pasaulē? Daudzu melnādaino amerikāņu ģimenes ir ieslodzītas neticami ilgu laiku. Kamēr tas notiks, vienmēr būs revolūcijas un sacelšanās. Un tikmēr, kamēr būs šīs revolūcijas un sacelšanās, tas dos spēku demagoģiskam līderim, kurš sacīs: es tikšu galā ar šīm sacelšanās. Es būšu skarbs.
Mums ir jārisina arī lauku nabadzība. Valdībai ir jārisina jebkuras potenciālās fašistu kustības bāzes reāllaika problēmas. Vienmēr būs iespējamie fašistu atbalstītāji. Mēs neko nevaram darīt lietas labā. Mums vienkārši jāsamazina viņu skaits ar izglītību, liekot cilvēkiem saprast, ko viņi atbalsta. Mums ir jāsamazina šīs bailes, ka citu cilvēku brīvības nāk uz jūsu brīvības rēķina.
Šons Illings
Tas viss ir labi un vērtīgi, taču jūs galvenokārt runājat par lieliem, ilgtermiņa risinājumiem. Ko, pie velna, mēs darām šobrīd, šajā brīdī, lai mainītu lietas?
Džeisons Stenlijs
Šobrīd mums ir vajadzīga atbildība. Mums ir jāsūta ziņa, ka jūs nevarat izvairīties no vēlēšanu gāšanas. Ja jūs nesūtāt šo ziņojumu par atbildību, jūs vienkārši mudinat cilvēkus, jūs vienkārši atverat vārtus. Un, otrkārt, tajā, ko es raksturotu kā vidējā termiņā, mums ir jāatjauno patiesības normas, cieņa pret patiesību. Jāatgriež lietas pie laika, kad melos pieķerts politiķis saņemtu kaut kādu publisku pazemojumu.
Šons Illings
Un, ja mēs šīs lietas nedarām vai nevaram, kā varētu izskatīties nākamais fašistu vilnis? Vai mēs varam to apturēt?
Džeisons Stenlijs
Būs grūti apstāties, ņemot vērā to, ko Tramps jau ir parādījis, ka tas ir iespējams. Tramps ir parādījis, ka jūs varat iegūt tādus cilvēkus kā Teds Krūzs un Džošs Holijs.
Un būsim skaidrībā par to, kas ir Teds Krūzs un Džošs Havlijs. Es varbūt esmu Jēlas profesors, bet es mācījos valsts skolā Sirakūzās, Ņujorkā, štata universitātē. Es nesatiku Ivy League absolventus, līdz mācījos pamatskolā. Viņi mani ļoti biedēja. Teds Krūzs ir manā vecumā, devās uz Prinstonu. Un, kad es tīrīju autoostu stāvus, lai mācītos koledžā, viņš devās uz Prinstonu, bija galvenais debatētājs un pēc tam iestājās Hārvardas Juridiskajā skolā. Džošs Havlijs mācījās Stenfordā un pēc tam Jēlas Juridiskajā skolā. Tā nav tikai elite. Tāda ir elites elites elite. Un viņi iznīcina mūsu demokrātiju. Viņi ir pievienojušies šai kustībai, un pietiekami daudz oligarhu elites ir redzējušas, ka var izmantot šo kustību.
Bet vai pēc gada vai diviem demokrāti var deflāciju šo kustību? Tas būs ārkārtīgi grūti. Mums ir cilvēki, kuri ir noskatījušies, ko Tramps ir paguvis paveikt, kuriem ir ārkārtīgi labi šāda veida politika, piemēram Takers Karlsons , kurš, manuprāt, ir iespējamais topošais prezidents.
Šons Illings
Ak, cilvēk, es neievērošu šo Karlsona prognozi un tā vietā vienkārši pajautāšu: kāda, jūsuprāt, lielākā mācība, ko cilvēki, piemēram, Krūzs, Havlijs vai Karlsons, būs guvuši no pēdējiem četriem gadiem?
Džeisons Stenlijs
Ka nav nekādu ierobežojumu, nav sodu, nav atbildības. Ka jūs varat iet daudz tālāk, nekā jūs jebkad domājāt par iespējamu, sagrābjot varu Amerikas Savienotajās Valstīs.
